Домашние животные - отдельные виды или подвиды своих диких предков?

[ключ]

Пытаясь поставить себя на место далекого предка.Кошка бегает поблизости так же как и мышка,проблем не создает и не предмет охоты.Ну и пусть себе бегает и одомашняется  по своему плану.
Волк-другое.Зверь опасный в первую очередь для детей (даже самый наиручнейший).Есть наблюдение,что независимо от количества корма все равно смотрит в определенную сторону.Да и зачем его кормить то???
  Совместная охота с волками-вряд ли.Охрана-от кого да и не сторожа они. Соседство-распугает всех охотничьих зверей в округе.Абсурд какой то.
Может-какой то религиозный культ-первопричина?
Вообще то собака-сильно не волк.Похожа как свинья на ёжа. Тот же случай что и с человеком-предок вроде есть а вроде и нету.

[armadillo]

первопричина вполне расписана еще до дарвина. прикормленный волк, помогающий в охоте.
по экстерьеру - исходные вполне на волка похожи. а мопсов и бульдогов за диких собак принимать не надо.

[ключ]

 А кто то в наше время смог использовать прикормленного волка? И где он находится в свободное время,как его вызвать? мистика какая то. Нее,каскыров я боюсь.
Шакал как то попроще-поселится поблизости,не уходит и не мешает."Я-Доберман-пинчер,Сын Почтенного Шакала"
К тому же методы охоты волка и человека-абсолютно разные-какой то союз меча и орала,ключа и отмычки....Да и делиться волки не любят(люди тоже).Даже конфета такая была-"А ну ка отними". Волк вряд ли поделится.И злопамятный он.

[armadillo]

сейчас прикормленные волки не выжили. и люди, которые используют волков вместо собак тоже.
замените стаю волков на стаю собак (которые человека не боятся) - это страшно, да, но взаимодействие будет понятно.

для шакала придется привести пример успешного скрещивания предварительно разных видов.

[ключ]

Может быть скрещивания шакалов многолетне прижившихся с абсолютно дикими? И так много столетий?
  А то "лев тигрицу тигор львицу.." получается как то.

[armadillo]

понял ничего.
волки с собаками скрещиваются.
вы говорите про шакалов - вы и обосновывайте.

[AleksK]

Про собак. В какой то ветке тут уже на эту книгу ссылался. На мой взгляд очень адекватная версия одомашнивания. http://knigosite.org/library/books/24351

[ключ]

У меня ссылка дает "404"
Волки с собаками скрещиваются-факт. Волки драные позорные как ныне есть так и всегда были. Но вот откуда собаки то взялись,новую кровь им внесшие?
  То ли засада какая то,то ли правда моя тупость перевешивает ум Ленина.

[armadillo]

Волки драные позорные как ныне есть так и всегда были.

мудрость сего сообщения ускользает от моих слабых возможностей понимания.

волчья стая - абсолютный хищник даже после появления письменных источников.

откуда у собак новая кровь? кроме селекции, результаты которой и темпы мы можем видеть на примере заводчиков пород собак. которые вывели и ньюфа и пуделя.

[ключ]

Тоже затрудняюсь что то ответить-не знаю.

[ключ]

В генах доминантных рецессивных и прочих я слаб.Но вопрос-изолированная популяция чистокровных пуделей (достаточно большая чтобы без инцеста но изолированная),но без селекции-станет со временем (долгим) стойко крутыми такими ортодоксальными пуделями или все же дворнягами?

[AleksK]

Про собак. В какой то ветке тут уже на эту книгу ссылался. На мой взгляд очень адекватная версия одомашнивания. http://knigosite.org/library/books/24351

Если ссыль не открывается, то ищем по запросу : " Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак",  Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер

[ключ]

 Спасибо. Очень хорошая книжка,правда объемистая. И весьма осторожная.Вопросов больше,чем ответов.
          "Я все время повторяю, что собаки имеют предка, похожего на волка, но не утверждаю, что они произошли от волков. Собственно, ранее в этой книге не один раз говорилось: собаки произошли от волков. Но каждый раз я чувствовал некорректность такой формулировки. Современные волки и собаки имеют общего предка, ныне вымершего"-это из нее.

  Еще вот че понять не могу-как когда то в средние века бульдогов использовали для травли быков? Бык ведь тупой,как ему объяснить что бульдог-это и есть бычья собака? Или бульдоги тогда были большие а быки маленькие?

[AleksK]

Ну как то так 

[Spawn]

Относительно пуделей: у заводчиков-кинологов нет сомнений, что такая гипотетическая популяция несомненно будет стремиться по фенотипу если не к волку, то к лайке. Всем известно, что поддержание породы на уровне соответствия стандартам требует пускать в племенное разведение только наиболее отвечающих этим стандартам и при выбраковке даже более менее породных, но не идеальных. Есть такое понятие "пудель" (условно) народного разведения. То есть в одном подъезде живут владельцы таких вот простеньких пуделей и вяжут друг с другом своих питомцев. И если они не обращают особого внимания на экстерьер и не производят жесткую отбраковку, то уже через поколений где-то пять потомки таких пуделей превратятся в самых обычных дворняжек.