Автор Тема: Количество скелетов древних обезьян-шимпанзе и австралопитеков  (Прочитано 14503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
помнится меня в 1982 кажется году именно за эту проблему чуть не исключили из комсомола, а это автоматически и из университета, без права восстановления. На общефакультетском диспуте обсуждался вопрос об уникальности советского характера. Приводились примеры, когда после кораблекрушения американцы или англичане дрейфовали на шлюпке и один съел всех остальных. И приводили аналогичный случай с советскими матросами, где все умерли с голоду, но до каннибализма не опустились. Я сказал, что это только совпадение, люди везде одинаковые и нельзя выделять героев по национальному признаку. Вот и подал замдекана по воспитательной части после этого бумаги на отчисление. Если бы декан химико-биологического факультета не заступился за меня.....
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн MaxT

  • Участник форума
  • Сообщений: 101
По зорострийской традиции, тела умерших оставляют на съедение стервятникам. Согласно религиозным предписаниям, существовавшим на территории Персии еще в VII веке до нашей эры при пророке Заратустре, птицы должны очистить кости от плоти за четыре дня
И тоже никаких угрызений совести  ^-^

Это перестали делать, по крайней мере в Иране. В Иране могилы зороастрийцев бетонируют, как у нас могилы погибщих при ликвидации радиационных аварий.

В Индии и на Занзибаре, башни молчания может быть ещё есть.

Но не нужно так далеко ходить - у абхазов обряд "воздушного погребения" существовал до 18го века.

По нему тело покойника вещали на дерево в специальном "гробу" и держали там до полного разложения (поедания живностью), после чего кости хоронили. Это вообще очень старая и распостранённая традиция - встречается по всей Евразии, у индейцев и австралийских аборигенов.   
« Последнее редактирование: Сентябрь 01, 2012, 16:43:45 от MaxT »

Оффлайн MaxT

  • Участник форума
  • Сообщений: 101
помнится меня в 1982 кажется году именно за эту проблему чуть не исключили из комсомола, а это автоматически и из университета, без права восстановления. На общефакультетском диспуте обсуждался вопрос об уникальности советского характера. Приводились примеры, когда после кораблекрушения американцы или англичане дрейфовали на шлюпке и один съел всех остальных. И приводили аналогичный случай с советскими матросами, где все умерли с голоду, но до каннибализма не опустились. Я сказал, что это только совпадение, люди везде одинаковые и нельзя выделять героев по национальному признаку. Вот и подал замдекана по воспитательной части после этого бумаги на отчисление. Если бы декан химико-биологического факультета не заступился за меня.....

Вы были правы, а наехавшие на вас эпичные мудаки.
Был же блокадный Ленинград, где творилось всякое.
Была же мрачная история с тетенькой в Таджикистане: http://sovsekretno.ru/magazines/article/111



Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9239
Со слов Льва Николаевича Толстого. Он собирался написать роман, в частности, о своих предках Толстых в эпоху Петра Великого. Но когда собирал исторический материал, то ужаснулся нравам и нравственностям того периода. И отказался от идеи романа. Не смог постичь "нормальности ужасного".
  Когда писатель проникается мыслями зверушки хоть в мультике, хоть в повести, то все одно пишет о Человеке. И исторический роман пишется с мыслями о современности. А тут "встралопитеки", виды которых соотносились друг с другом, как мы с обезьянами. И если наша нравственность разрешает нам насаживать червя на крючок, но запрещает есть мозг живой обезьяны, как это, слышал, делалось где-то в Юго-Восточном регионе Азии, то таковы мы, сегодняшние, но вовсе не обязательно завтрашние в экстремальной ситуации. Потому "что-то типа роман" о нравах предлюдей обязан свалиться в область рассудочности о Человеке сегодняшенем. Например, это может быть популяризация идей, когда начали обособляться группы обезьн, идущие по пути канибализма и освоения новых "шельфов". Вот тут и будет завязка драмы, а куда она выведет зависит от таланта рассказчика.
  Узкая территория же - что-то типа шельфа "берега скелетов", с одной стороны жуткий океан, с другой испепеляющая пустыня. "и на мостике горбатом повстречался с черным братом".

Оффлайн crdigger

  • Участник форума
  • Сообщений: 736
  Это странная идея,но я про не часто читаю.Раньше считали,что ветка шимпанзе отделилась раньше появления австралопитеков,ардипитеков и вообще кого-нибудь со склонностью к прямохождению.То есть общий предок был четвероногим или максимум брахиатором.Австралопитековые вообще имеют практически человеческую стопу.

Оффлайн спорщик

  • Участник форума
  • Сообщений: 49
  Это странная идея,но я про не часто читаю.Раньше считали,что ветка шимпанзе отделилась раньше появления австралопитеков,ардипитеков и вообще кого-нибудь со склонностью к прямохождению.То есть общий предок был четвероногим или максимум брахиатором.Австралопитековые вообще имеют практически человеческую стопу.
Уважаемый crdigger, меня тоже сильно интересует вопрос реального времени расхождения обезьян и первобытных людей. Как вам известно, современные ученые считают, что обезьяны и люди разделились примерно 6 миллионов лет назад. Но с другой стороны первые прямоходящие предки человека имеют возраст скелетов 6,8 и даже 7,2 миллиона лет назад. Причем это явно уже давно сформировавшийся скелет вертикально ходящих существ.  Но ведь для превращения в прямохдящий организм потребовалось бы значительное время - один, или два или даже три МЛН лет, то есть если взять за документально доказанную дату 7 млн летто надо прибавить как минимум 2-3 миллиона - искать временную точку расхождения обезьян и прачеловеков. - то есть примерно 9-10 млн лет назад. И вот какое свидетельство я нашел: http://sbio.info/page.php?id=14601
Оказалось, что шимпанзе обычно рожают в возрасте от 12 до 45 лет, при этом средний возраст для самок составляет 25 лет, а для самцов – 24. Что же касается горилл, то они рожают в возрастном диапазоне от 7 до 38 лет, а среднее значение разрыва составляет – 19 лет.

Полученные результаты, сильно удивили ученых. Не смотря на то, что самки шимпанзе в состоянии рожать в возрасте 11 лет, средний возраст родителей значительно больше. Данный факт, полностью отбрасывает ранее существующее правило о том, что чем крупнее животное, тем больше будет разрыв между поколениями. К большинству млекопитающих данное правило имеет смысл, но только не по отношению к человекообразным обезьянам.

Исходя из этого, получается, что скорость мутаций на много ниже, чем предполагали ученые. В свою очередь, напрашивается вывод, о том что люди и шимпанзе могли разделиться более 10 млн. лет назад.
000000000000000000000000
Как Вы относитесь к предположению, что человек мог отделится от обезьяны примерно 10 миллионов лет назад?

Оффлайн crdigger

  • Участник форума
  • Сообщений: 736
 Положительно, наоборот идея про регресс понгидов странная и привязана к датировке расхождения.Использование генетических данных для вычислений и определений родства групп периодически дают странные результаты,так как основаны на не 100% верных допущениях.

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
Положительно, наоборот идея про регресс понгидов .....
  А кто сказал, что у понгидов был регресс?
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Оффлайн спорщик

  • Участник форума
  • Сообщений: 49
Положительно, наоборот идея про регресс понгидов странная и привязана к датировке расхождения.Использование генетических данных для вычислений и определений родства групп периодически дают странные результаты,так как основаны на не 100% верных допущениях.
Пожалуйста объясните попонятнее - какие именно допущения Вы считаете не достоверными и причем тут регресс понгидов, идея которого конечно утопична (хотя я лично для себя эту идейку в отношении неболього подвида вроде пытаюсь обосновать... То есть обезьяны бонобо - малые шимпанзе - я считаю появились в результате регресса австралопитеков. Потому, что кровь бонобо можно переливать людям без последствий - ни с одним другим животным на земле у человека нет такого родства. А ведь бонобо появились появились 5 млн лет - то есть позже отделения прачеловека от обезьян...)
« Последнее редактирование: Сентябрь 10, 2012, 20:05:54 от спорщик »

Оффлайн crdigger

  • Участник форума
  • Сообщений: 736
 Условно говоря,как и всякий прогресс - условное понятие.Выглядит странным вот что.Вся ветка целиком дружными рядами перешла на прямохождение и получила человеческое строение стопы,многочисленность находок это подтверждает.А потом часть вернулась в лес и изменила строение стопы и ориентацию черепа на понгидное.Ну или двуногие жили вовсе не только на равнинах,по другим теориям.Но лесная ниша должна была быть уже занята теми приматами,которые в ней остались и были брахиаторами.Генетика - против, это да.

Оффлайн Ярослав Смирнов

  • Участник форума
  • Сообщений: 2361
  Узкая территория же - что-то типа шельфа "берега скелетов", с одной стороны жуткий океан, с другой испепеляющая пустыня. "и на мостике горбатом повстречался с черным братом".
Что-то типа вот этого?
"... Люди шли и шли через полосу прибоя. Пена давно стала красной, тела громоздились, скрывая насквозь пропитавшийся кровью песок. Бросив в полулиге от берега свои плоты и брёвна, люди шли, брели, бежали к недальнему берегу. Иные, не имея сил стоять, просто ползли по мелководью.

Женщины несли корзинки с младенцами. Детишки постарше старались идти сами. Коричневый прилив человеческих тел, полунагих, пропечённых южным солнцем, поглотил морскую голубизну. Тех, кто спотыкался, затаптывали. Первыми гибли дети - изнемогшая ручонка разжималась, отпуская мокрый материнский подол, жалкий крик, бульканье, и толпа смыкалась над ушедшим в воду тельцем, и лишившаяся дитя женщина напрасно билась в рыданиях - она не могла даже остановиться, потому что тогда погибли бы все остальные, цепляющиеся за неё малыши. И, случалось, меткая стрела с берега разом прекращала все мучения несчастной.

Да, с берега летели стрелы. Длинные добрые стрелы с белым оперением. Атерийцы не успели воздвигнуть баррикад или укрытий, однако они стояли на берегу густой цепью, высоко подняв луки, и стреляли, почти не давая промахов. Рядом с мужчинами стояли и женщины, и девушки, и дети. И даже совсем немощные старики. В ход шло всё, что могло стрелять.

Атерийцы били молча, не нуждаясь в командах. Военные вожди в роскошных доспехах из наборных, заговорённых деревянных пластин, стояли среди простых воинов. В отличие от всех прочих они понимали, что сегодня решается их судьба. Сапиенсы, которых слишком долго не принимали всерьёз, показали зубы, да ещё как - полный оскал. Если они сумеют прорваться к лесу...

Люди наступали в молчании. Ни боевых кличей, ни даже предсмертных воплей. Пробитые навылет стрелами почти мгновенно захлёбывались водой, наверное, наполовину уже состоявшей из крови их сородичей. Луки атерийцев били почти в упор; немудрёные доспехи толстой кожи с нашитыми роговыми бляхами, какими владели лучшие из воинов человеческой расы, не спасали.

Над людскими рядами не реяло гордых знамён - наступавшие по пояс в воде несчастные не знали, что такое стяги. Они не понимали, для чего над головами их врагов во множестве колыхаются раскрашенные, размалёванные тряпки, зачем они?..

Не было ни времени, ни умения пойти вперёд правильной атакой. Воины шли вперемешку с женщинами; и судьбе было угодно, чтобы первой до рядов мустьерцев дошла именно женщина. Молодая, в мокром коричневом рванье, плотно облепившем стройное, поджарое, как у волчицы, тело, она несла на руках завёрнутого в тряпки ребёнка. По рассечённой стрелою щеке обильно стекала кровь - молодка ничего не замечала. Левой рукой она прижимала к себе младенца, в опущенной правой держала оружие - кусок кое-как оббитого кремня, примотанный к грубой рукояти. Это даже нельзя было назвать ножом или кинжалом, он не сгодился бы даже на кухонной стоянке.

Стрела свистнула у неё над самым плечом; лучник, лихорадочно рвущий тетиву в десяти шагах перед ней, счёл бородатого великана с громадным колуном более достойным своего выстрела.

За те мгновения, пока атериец доставал новую стрелу, накладывал её, натягивал тетиву, женщина с ребёнком одолела пять очень длинных шагов.

Атериец взглянул ей в глаза. Светло-голубые, как небо, они двумя искрами горели на смуглом от загара лице. Дикарка была красива... как бывает красив хищник в последние мгновения перед броском.

Рука стрелка не дрогнула. Не мигая, он взял прицел... и тут молодка внезапно швырнула своего младенца прямо ему в лицо. Мелькнули растопырившиеся ручки и ножки, скривившееся от плача личико... стрела пробила тельце насквозь, окровавленное древко почти на всю длину высунулось наружу; а женщина с нечеловеческим, хриплым рёвом, уже проткнутая двумя стрелами других воинов, с размаху всадила свой иззубренный кусок камня между рёбер лесного стрелка. Умирая, она с силой горного тролля опрокинула врага наземь, зубами впившись ему в горло...

Мелькнул топор, голова голубоглазой красавицы отлетела, но было уже поздно. Сразу трое людей схватились с лучниками. Замелькали мечи, копья и дубины.

Теперь уже выл, вопил и ревел весь берег. Хумансы рвались вперёд, туда, где коричневая волна ударила-таки в серо-зелёный утёс - и утёс дрогнул.

Атерийцы были умелыми и рассудительными воинами. Толпа дикарей прорвала шеренгу стрелков, это плохо, надо отходить, сберегая силы. Вожди затрубили в рога; однако сразу оторваться от обезумевших преследователей не удалось. Схватки вспыхивали среди прибрежных рощ, дерущиеся катались по земле, в ход шло всё, вплоть до ногтей и зубов.

К вечеру бой стих. Неандеры потеряли около полутысячи бойцов, хумансы - в двадцать раз больше. Весь берег, всё мелководье покрылись трупами. Их никто не погребал. Победители, наскоро перевязав раны, пошли дальше. Им нужны были пресная вода и строевой лес.

И того, и этого в окрестностях имелось с избытком.

Мертвецы остались гнить.

С того дня этот берег и получил название Берега Черепов."

Нам лунный свет работать не мешает.

Оффлайн рагнар

  • Участник форума
  • Сообщений: 23
Последний отрывок откуда? Пардон за любопытство.

Оффлайн Ярослав Смирнов

  • Участник форума
  • Сообщений: 2361
Последний отрывок откуда? Пардон за любопытство.
"Алмазный Меч. Деревянный Меч" Ника Перумова, немного переделанный. Очень рекомендую.
Нам лунный свет работать не мешает.

Оффлайн рагнар

  • Участник форума
  • Сообщений: 23
Последний отрывок откуда? Пардон за любопытство.
"Алмазный Меч. Деревянный Меч" Ника Перумова, немного переделанный. Очень рекомендую.
Перумов дрянь.

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10859
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Последний отрывок откуда? Пардон за любопытство.
"Алмазный Меч. Деревянный Меч" Ника Перумова, немного переделанный. Очень рекомендую.
Перумов дрянь.

Не отношу себя к фанатам Перумова, но... постарайтесь обходиться без метания какашек на форуме, особенно неспровоцированного, особенно в адрес людей.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер