Объём (относительный и абсолютный) мозга, извилины, интеллект

Автор Кот, августа 25, 2012, 11:46:22

« назад - далее »

Кот

У дельфинов мозг относительно размеров тела примерно такой же как и у нас, извилин больше, но бороздки менее глубокие. Но вот не пойму с какого перепугу у верблюда и прочих парнопалых такой продвинутый мозг:

У таких интеллектуалов животного мира как медведи, волки, койоты, еноты мозг куда проще и извилин в разы меньше.

AdmiralHood

#1
Цитата: Кот от августа 25, 2012, 11:46:22
У дельфинов мозг относительно размеров тела примерно такой же как и у нас, извилин больше, но бороздки менее глубокие. Но вот не пойму с какого перепугу у верблюда и прочих парнопалых .
У человека коэффициент энцефализации порядка 8, у разных видов дельфинов 3—5, у верблюда — 1,2. То есть верблюд с точки зрения мозгов вполне заурядная зверюга, как и все, у кого этот коэффициент порядка 1. Просто верблюд большой и тяжёлый, поэтому мозги у него большие даже при не шибко дюжем уму. Если конкретно в цифрах — масса мозга 700–800 г (вдвое меньше, чем у человека), а весит он порядка полутонны.

Грубо говоря, если бы верблюд весил столько же, сколько человек, мозги бы у него при неизменном EQ=1,2 были в 6—7 раз меньше, чем у человека.
Уверуйте в электричество, племянники!

Кот

Но зато извилин у него больше чем у собаки... Вот этого понять не могу. Насчет размеров мозга - у чихуахуа относительный размер мозга больше, чем у "нормальных" собак, но она никак не умнее.

AdmiralHood

Цитата: Кот от августа 25, 2012, 18:22:33
Но зато извилин у него больше чем у собаки... Вот этого понять не могу. Насчет размеров мозга - у чихуахуа относительный размер мозга больше, чем у "нормальных" собак, но она никак не умнее.
Поскольку по части мозгов млекопитающих я являюсь не специалистом, а простым пользователем (хы-хы), изложу свою чисто инженерную точку зрения.

У высших животных наиболее важным участком мозга является  кора головного мозга. Это, грубо говоря, коммутационное поле, где хранится информация и связи между различными кусками информации. Интеллект животного коррелирует именно с площадью коры, а не с объёмом мозга.

Извилины - это всего лишь способ упаковать плоскую кору большой площади в небольшой объём черепной коробки. Ну, прикиньте, как кусок ватмана засунуть в литровую банку. Нужно его сильно скомкать :~).

И тут есть одна забавная фишка. Поскольку толщина коры у разных млекопитающих примерно одинакова, то площадь «скомканной» коры примерно пропорциональна объёму черепной коробки. Полагаю, что именно поэтому, когда говорят об интеллекте, оперируют объёмом или массой мозга.
Уверуйте в электричество, племянники!

Дж. Тайсаев

есть правило, согласно которому при уменьшении массы тела, относительные размеры жизненно важных органов неизбежно должны увеличиваться, поскольку падает эффективность на единицу массы. Поэтому там корреляция никогда не бывает прямой, это касается и мозга. К тому же абсолютные размеры мозга тоже важны, а они у чихуахуа меньше, чем у крупных собак
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Кот

"К тому же абсолютные размеры мозга тоже важны, а они у чихуахуа меньше, чем у крупных собак"
Но ведь бурый медведь который меньше другого в три раза не глупее него.

Дж. Тайсаев

Цитата: Кот от августа 25, 2012, 20:21:49
"К тому же абсолютные размеры мозга тоже важны, а они у чихуахуа меньше, чем у крупных собак"
Но ведь бурый медведь который меньше другого в три раза не глупее него.
так и относительные размеры мозга важны тоже))) Почитайте Шмидт-Нильсен Размеры животных. Почему они так важны?
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Dessa

А почему тогда считается, что среди людей размер мозга не играет большое роли? То есть, человек с головой 62см не обязательно будет умнее, чем человек с головой 54 см.  :)

Дж. Тайсаев

Цитата: Notch от августа 25, 2012, 20:52:34
А почему тогда считается, что среди людей размер мозга не играет большое роли? То есть, человек с головой 62см не обязательно будет умнее, чем человек с головой 54 см.  :)
ум понятие настолько относительное, что тут не только по размерам и пропорциям, даже по IQ и то сложно сказать бывает. Теоретически с бОльшим мозгом вероятность совсем немного, но всё же выше на более высокий интеллект. Но даже и это только теоретически. Практически, человек обладает свойством компенсировать недостатки, менее способные чаще больше уделяют внимание обучению, в итоге обгоняют даже  более способных, так что даже эту ничтожную разницу и то эта компенсаторность скрадывает
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Кот

А правда, что самый высокий IQ у тихоокеанских монголоидов?

василий андреевич

Все-таки в современности "умность", "сообразительность" оценивается как способность наилучшим образом разобраться с ситуацией, которая ранее не встречалась. Коэффициент интеллекта - это скорее скорость включения уже имеющихся (имевшихся) нейронных связей. Оценивая сообразительность собаки, крысы, осьминога, паука, экспериментатор обращает особое внимание именно на решении ими "незаученных" задач.
  И то, что мы именуем эволюционными прорывами в культуре связано именно с ранее не решаемыми задачами. И первый, добывший огонь трением, был не глупее эйнштейнов.
  И тут вопрос за что отвечает относительный объем, а за что площадь коры вполне уместен. Ведь характер "скомканности" - это уже та структура, которая может отвечать за спектры "электрохимических" полей, создаваемых отдельными клетками, но организующимися как взаимодействие со своими особыми резонансными точками. А уж проложить нейронные пути между резонаторами так, что бы успокоить раздражения - это вопрос техники.