Теологические проблемы эволюции.

[Дж. Тайсаев]

"Эволюционные пояснения по вопросу "Что такое жизнь", свелись к вульгарному материализму Бюхнера и Молешотта

Бюхнер и Молешот вульгарные материалисты, а мы понимаем, что сознание это нечто другое, чем материя, а жизнь отлична от химии, но всё равно единство есть

[Дж. Тайсаев]

и даже если Бог существует, он такой же реальный и рациональный

[Влад]

а мы понимаем, что сознание это нечто другое, чем материя,

Сознание что нематериально?

[Дж. Тайсаев]

а мы понимаем, что сознание это нечто другое, чем материя,

Сознание что нематериально?

ну конечно, пощупайте его и сами убедитесь

[Влад]

Существует или нет закон защиты генетической определённости живого существа по вертикали в глубь веков и по горизонтали , препятствующий расщеплению видов. Как он преодолевается с точки зрения современной науки?

Строгость биологических законов, как всегда компенсируется тем, что хотя все животные равны перед биологическим законом, но некоторые из них равнее других.

http://evolution2.narod.ru/suncusp.pdf

http://www.gazeta.ru/science/2009/03/20_a_2961527.shtml

[Николай]

Вот цветок жив и вот муляж мёртвый, хоть и красив.

Для верующего живая система - это то же, что и неживая + некий мистический "животворящий" дух.
Для неверующего живое и неживое - это просто два разных типа материальных систем. 

Лучше выскажись по поводу неравновесной термодинамики Пригожина. Разница между этими двумя типами лежит где-то там.

[Влад]

а мы понимаем, что сознание это нечто другое, чем материя,

Сознание что нематериально?

ну конечно, пощупайте его и сами убедитесь

Наверное оно не от мира сего и пребывает там же,  где и дух.

[Mr. B]

Наличие духа я пока не собираюсь доказывать. Вы видите его каждый день, вот он есть и вот всё прах и его нет.

Класс. А в калькуляторе тоже, наверное, дух. Ведь есть же принципиальная разница между работающим калькулятором и между калькулятором, прошедшим через сильный пинок молотком.

[Влад]

Лучше выскажись по поводу неравновесной термодинамики Пригожина. Разница между этими двумя типами лежит где-то там.

Прям как в маршрутке.
К-Ра-ант просил объяснить разницу где то тут.
А Николай отправил его искать разницу где то там.

[Mr. B]

"Эволюционные пояснения по вопросу "Что такое жизнь", свелись к вульгарному материализму Бюхнера и Молешотта, которые создавали свои теории ещё в позапрошлом веке.

Вы ещё кого-то из эллинистов упомяните, чтобы подчеркнуть всю "отсталость". Складывается впечатление, что если современные научные теории созвучны некоторым более ранним мыслям (а такие мысли всегда можно найти), то от них тут же следует отказываться не зависимо от их подтверждённости фактами. Вы это хотите сказать, господин теолог?

[Mr. B]

Прям как в маршрутке.
К-Ра-ант просил объяснить разницу где то тут.
А Николай отправил его искать разницу где то там.

Если тут её нет, но есть там, то что следовало бы написать?

[Влад]

Прям как в маршрутке.
К-Ра-ант просил объяснить разницу где то тут.
А Николай отправил его искать разницу где то там.

Если тут её нет, но есть там, то что следовало бы написать?

Каюсь!
Зря наговаривал я напраслину, что здесь все язычники, все верят в "Фортуну" и мутацию. И  в то,что СТЭ всё может обьяснить.

Есть оказывается и те кто верят в самоорганизацию материи и живой и мёртвой.
Есть те кто верят, что сознание нематериально.

[К-Ра-ант]

Наличие духа я пока не собираюсь доказывать. Вы видите его каждый день, вот он есть и вот всё прах и его нет.

Класс. А в калькуляторе тоже, наверное, дух. Ведь есть же принципиальная разница между работающим калькулятором и между калькулятором, прошедшим через сильный пинок молотком.

Даже самая несовершенная живая клетка отличается от сложнейшего компьютера личной реакцией и отношением к внешним воздействиям. Живое реагирует по принципу "нравится - не нравится". "хорошо-плохо", "добро-зло". Оно субъект и имеет личное мнение. Вирус, попав в благоприятную среду, скажет, что это хорошо и начнёт размножаться.  Такой же комочек мёртвого белка не отреагирует никак.Рыдать после молотка будет не калькулятор, а тот , кто лично способен отреагировать на эти действия. Музыки нет, есть колебания , волны, которые субъект преобразует в звук и гармонизирует в музыку.Мёртвый инструмент с равным "удовольствием" произведёт и гнусный скрежет и божественную музыку.  Жизнь - это то, что способно на личную реакцию на материальный и духовный мир.Живой дух должен быть первичен с точки зрения и самого материализма. Мёртвая , неподвижная точка, которая была в начале Вселенной, не могла выйти из инертного состояния, перейти от неподвижности к движению. На это способны только живые существа, сложные  структуры в которых есть дух жизни. Вот он может принять решение "взорваться"!

[Николай]

Вирус, попав в благоприятную среду, скажет, что это хорошо и начнёт размножаться. 

Как и компьютерный вирус. Как и "письмо счастья", попавшее в лапы к наивному доверчивому человеку. Разницы никакой.

----

К тому же ты проецируешь. Оценочные суждения, свойственные существам с развитой нервной системой, переносишь вообще на всё живое. Но это просто твоя внутренняя чуйка, которая критерием истины для всех являться не может.

[Николай]

2 Влад

Сознание что нематериально?

Количественные характеристики материи или взаимоотношения, в которые вступают материальные объекты - это что-то материальное или не очень?