Неандертальцы и сапиенсы не скрещивались?

[ant1967]

По мнению некоторых уважаемых теоретиков науки научные теории побеждают не столько благодаря близости к истине, а сколько благодаря пропагандистской деятельности их сторонников. Вижу оппоненты тут в большинстве. Каких-то новых убедительных аргументов так и не услышал. Жаль.

[chief]

По мнению некоторых уважаемых теоретиков науки научные теории побеждают не столько благодаря близости к истине, а сколько благодаря пропагандистской деятельности их сторонников. Вижу оппоненты тут в большинстве. Каких-то новых убедительных аргументов так и не услышал. Жаль.

Мой комментарий, я так понимаю, проигнорирован. Отлично.
Вы начали с того, что метисация между "звероподобными неандертальцами и кроманьонцами в костюме" невозможна. Закончили тем, что неандертальцы похищали кроманьонских женщин. Вы собственно что пытаетесь доказать?

PS Вклад неандертальцев в становление верхнего палеолита - далеко не мейнстрим.

[анест]

По мнению некоторых уважаемых теоретиков науки научные теории побеждают не столько благодаря близости к истине, а сколько благодаря пропагандистской деятельности их сторонников. Вижу оппоненты тут в большинстве. Каких-то новых убедительных аргументов так и не услышал. Жаль.

"Что и говорить: срезал ты нас Глеб..."

[Дж. Тайсаев]

По мнению некоторых уважаемых теоретиков науки научные теории побеждают не столько благодаря близости к истине, а сколько благодаря пропагандистской деятельности их сторонников.

Это не некоторые уважаемые теоретики, это знаменитый анархист от науки писал - Фейерабенд, да кто же его слушает. А я как понимаю, вы сюда пришли, что бы заниматься пропагандистской деятельностью?)))

[Арон.]

По мнению некоторых уважаемых теоретиков науки научные теории побеждают не столько благодаря близости к истине, а сколько благодаря пропагандистской деятельности их сторонников. 

Полная ерунда! Вы в самом деле научный работник? Что-то не верится. Правильность квантовой физики подтверждена лазером и атомной бомбой. Шарообразность Земли экспериментально подтвердил Магеллан. Истинность генетики каждый день подтверждается в медицине и криминалистике..... . где тут пропаганда? 

[ant1967]

По мнению некоторых уважаемых теоретиков науки научные теории побеждают не столько благодаря близости к истине, а сколько благодаря пропагандистской деятельности их сторонников.

Это не некоторые уважаемые теоретики, это знаменитый анархист от науки писал - Фейерабенд, да кто же его слушает. А я как понимаю, вы сюда пришли, что бы заниматься пропагандистской деятельностью?)))

По поводу пропагандистской деятельности - "в полный сосуд нового содержимого не нальёшь" (С) Пришёл обсудить некоторые проблемы, которые неинтересны моему ближайшему окружению. А по поводу "фейерабендщины" - в моей науке я столько примеров вижу, что мама не горюй! И всё же горько, что откровенные фантазёры побеждают, хоронят очевидные, но недостаточно пафосные идеи. Честно, просто ужас берёт от того, куда двигают археологию. А самое страшное, что адекватных не так много, чтобы фантазёрам в регалиях противостоять. Удивлён вашему скептицизму. Значит, биологам больше повезло.

[Dessa]

http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10007405/

Сегодня, как это часто бывает, обе гипотезы постепенно сливаются в одну.

Раз неандертальцы передали свои гены человеку разумному, уже нельзя говорить о том, что они вымерли. Их просто поглотила более крупная популяция выходцев из Африки. С каждым поколением неандертальцев становилось всё меньше, и наши общие дети всё больше походили на Homo sapiens. В конце концов, от неандертальцев осталось лишь несколько генов.

Таким образом, правы обе гипотезы. Действительно, все люди на Земле восходят к одной крупной популяции Homo sapiens, которая покинула Африку 80 тыс. лет назад. Но те люди были не единственными на планете и при встрече с другими они рожали от них детей.

Конечно, едва ли такие встречи всегда были мирными. Возможно, нередко гибридизация становилась результатом изнасилований или увода в полон. Так или иначе, но мы все (за исключением популяций Африки южнее Сахары) в равной степени потомки «Митохондриальной Евы» и браков вчерашних африканцев с евразийцами.

Грубо говоря, мы дети «Митохондриальной Евы» от денисовцев и неандертальцев.

Вот почему вымерли неандертальцы! Значит так: они в лесу "митохондриальных Ев" подкарауливали, пока те ягодки/корешки собирали. А потом рассерженные сапиенсы-мужчины шли уничтожать обидчиков от мала до велика (попутно утоляя свой голод неандертальчинкой). Вот так и вымерли потихоньку неандертальцы. 

[идрис]

Нападали скорее всего на неандертальцев и денисовцев. Уничтожая их мужчин и размножаясь с их женщинами.

Следов игрек хромосом неандеров и денисовцев мы судя по всему не знаем. И есть ли эти следы в нас неизвестно. Мы знаем следы мт днк, которые остались в нас от их женщин.

[Dessa]

Нападали скорее всего на неандертальцев и денисовцев. Уничтожая их мужчин и размножаясь с их женщинами.

Следов игрек хромосом неандеров и денисовцев мы судя по всему не знаем. И есть ли эти следы в нас неизвестно. Мы знаем следы мт днк, которые остались в нас от их женщин.

Да ладно? Есть хоть одна статья про следы мтДНК их женщин?

[Dessa]

Нападали скорее всего на неандертальцев и денисовцев. Уничтожая их мужчин и размножаясь с их женщинами.

Следов игрек хромосом неандеров и денисовцев мы судя по всему не знаем.

Но древнюю Y - хромосому недавно обнаружили. Правда непонятно чья она:
http://www.gazeta.ru/science/2013/03/07_kz_5002957.shtml

[идрис]

Ну мт днк от мужчин пока не обнаружены 

Это не совсем то. Та днк просто слишком далеко ушла на филогенетическом дереве, раньше чем появился условный игрек адам. А игрек днк от людей умерших десятки тысяч лет назад пока не обнаружены. Все данные от умерших десятки тысяч лет назад есть только по мт днк.

[Dessa]

о, что-то новое
http://www.rg.ru/2013/06/14/reg-sibfo/denisovec.html

Новосибирские ученые ищут новый подвид первобытного человека

14.06.2013, 14:20

В гибридной структуре алтайского подвида первобытного человека денисовца может содержаться часть генома еще неизвестного науке подвида - такое заявление сделал директор Института археологии и этнографии СО РАН Анатолий Деревянко, сославшись на публикацию в журнале Science.
Как сообщает информационный центр Сибирского отделения Российской академии наук (СО РАН), ученый убежден, что работу в Денисовой пещере в Алтайском крае нужно продолжать.

- Мы должны найти еще новый вид или подвид, если была гибридизация, - сказал академик Анатолий Деревянко. - И более того, секвенирование ДНК из зубов и фаланги пальца у денисовца показало, что разница между геномами была такая, как у современных людей, живущих на разных континентах. Вначале думали, что таксон (группа) денисовца небольшой по численности, но эти результаты свидетельствуют как раз о его большой численности.

Анатолий Деревянко считает, что существует четыре линии развития человека современного типа: Homo sapiens africaniensis, Homo sapiens orientalensis, Homo neanderthalensis, и Homo sapiens altaensis (денисовец). Неандерталец был вычеркнут, но, по мнению академика, согласно данным секвенирования митохондриальной ДНК: у современного человека до четырех процентов генома от неандертальцев, что свидетельствует не только о смешанных парах, но и о том, что в результате появлялось потомство.

- Почему денисовец - подвид человека современного типа? Потому что у народов Юго-Восточной Азии до шести-семи процентов в геноме - от денисовца, - сделал вывод директор института.

Митохондриальная ДНК денисовца имеет 202 отличия от ДНК неандертальца и 385 отличий от ДНК современного человека. Морфология и генетика показали: популяция человека из Денисовой пещеры занимает промежуточное место между гомо хабилис и гомо эректус и известным до сих пор науке древними обитателями Евразии - гомо сапиенс и неандертальцами.

вот как!

[идрис]

Это наиболее логичное объяснение.

Чистокровные сапиенс сапиенс - негроиды.
Гибрид сапиенса и неандертальца - евоопеоиды, или сапиандеры.
Гибрид сапиандера и денисовца - австралоиды, или десапиандеры.

Гибрид десапиандера и еще одного подвида - монголоиды.

[Арон.]

http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10007405/

Сегодня, как это часто бывает, обе гипотезы постепенно сливаются в одну.

Раз неандертальцы передали свои гены человеку разумному, уже нельзя говорить о том, что они вымерли. Их просто поглотила более крупная популяция выходцев из Африки. С каждым поколением неандертальцев становилось всё меньше, и наши общие дети всё больше походили на Homo sapiens. В конце концов, от неандертальцев осталось лишь несколько генов.

Таким образом, правы обе гипотезы. Действительно, все люди на Земле восходят к одной крупной популяции Homo sapiens, которая покинула Африку 80 тыс. лет назад. Но те люди были не единственными на планете и при встрече с другими они рожали от них детей.

Конечно, едва ли такие встречи всегда были мирными. Возможно, нередко гибридизация становилась результатом изнасилований или увода в полон. Так или иначе, но мы все (за исключением популяций Африки южнее Сахары) в равной степени потомки «Митохондриальной Евы» и браков вчерашних африканцев с евразийцами.

Грубо говоря, мы дети «Митохондриальной Евы» от денисовцев и неандертальцев.

Вот почему вымерли неандертальцы! Значит так: они в лесу "митохондриальных Ев" подкарауливали, пока те ягодки/корешки собирали. А потом рассерженные сапиенсы-мужчины шли уничтожать обидчиков от мала до велика (попутно утоляя свой голод неандертальчинкой). Вот так и вымерли потихоньку неандертальцы. 

Ну это очередной журналист излагает научные теории. Примерно как Остап Бендер и Шура Балаганов пересказывали брошюру о восстании на "Очакове" - Бендер украшал сухой рассказ Балаганова красочными, но весьма подозрительными деталями. 

[ant1967]

http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10007405/

Сегодня, как это часто бывает, обе гипотезы постепенно сливаются в одну.

Раз неандертальцы передали свои гены человеку разумному, уже нельзя говорить о том, что они вымерли. Их просто поглотила более крупная популяция выходцев из Африки. С каждым поколением неандертальцев становилось всё меньше, и наши общие дети всё больше походили на Homo sapiens. В конце концов, от неандертальцев осталось лишь несколько генов.

Таким образом, правы обе гипотезы. Действительно, все люди на Земле восходят к одной крупной популяции Homo sapiens, которая покинула Африку 80 тыс. лет назад. Но те люди были не единственными на планете и при встрече с другими они рожали от них детей.

Конечно, едва ли такие встречи всегда были мирными. Возможно, нередко гибридизация становилась результатом изнасилований или увода в полон. Так или иначе, но мы все (за исключением популяций Африки южнее Сахары) в равной степени потомки «Митохондриальной Евы» и браков вчерашних африканцев с евразийцами.

Грубо говоря, мы дети «Митохондриальной Евы» от денисовцев и неандертальцев.

Вот почему вымерли неандертальцы! Значит так: они в лесу "митохондриальных Ев" подкарауливали, пока те ягодки/корешки собирали. А потом рассерженные сапиенсы-мужчины шли уничтожать обидчиков от мала до велика (попутно утоляя свой голод неандертальчинкой). Вот так и вымерли потихоньку неандертальцы. 

Ну это очередной журналист излагает научные теории. Примерно как Остап Бендер и Шура Балаганов пересказывали брошюру о восстании на "Очакове" - Бендер украшал сухой рассказ Балаганова красочными, но весьма подозрительными деталями.

Уважаю!  Именно такие мысли и возникли, когда прочитал про этот портрет "сеятеля", которого "художник" Бендер рисовал.