Эволюция мозга

Комбинатор · февраля 07, 2006, 18:32:38

Дамы и Господа,
не порекомендует ли мне кто-нибудь достаточно популярную книжку (желательно, доступную в и-нете), в которой бы описывалась эволюция мозга позвоночных вплодь до ХомоСапиенс? В какой-то мере эта тема была раскрыта у Сагана в его "Драконах Эдема", но она, во первых, по-видимому, уже успела изрядно устареть, а во-вторых хотелось бы несколько поподробнее, чем это описано там.
Так же было бы очень интресно что-нибудь почитать о сравнении устройства мозга первичноротых и вторичноротых, а так же млекопитающих и птиц. Интересует, в первую очередь, наличие отделов, выполняющих в чём-то схожие функции (хотя их эволюционное происхождение может быть различным), и отделов, которые есть у одних, и аналогов которых нет у других.
Заранее спасибо всем, кто откликнется.

b-graf · февраля 07, 2006, 19:06:27

Интересно, это навеяно постингом на новостной ленте от Nestor notabilis ?

Видел указания, что у птиц за интеллект отвечает не большие полушария, а стриатум какой-то... Что-то вроде - http://res.krasu.ru/birds/aves/brain.shtml
"Стриатум выполняет большинство тех же функций, что и гораздо большая по размерам кора млекопитающих. Особого внимания заслуживает верхняя часть стриатума - гиперстриатум, хорошо развитая структура, которая отсутствует у млекопитающих."

(где-то видел анекдот, что мол у самых глупых птиц как раз большие полушария развиты сильнее :-))

Развитие нервной системы - http://www.scorcher.ru/neuro/science/evolution/develjop.php
(у меня открылась ссылка только в памяти рамблера)
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%E3%E8%EF%E5%F0%F1%F2%F0%E8%E0%F2%F3%EC&hilite=12226F2B
(из учебника - http://www.distedu.ru/edu4/p_1 )

Из книги З.А.Зориной, И.И.Полетаевой «Элементарной мышление животных: высшая нервная деятельность и зоопсихология»
http://aplisia.narod.ru/00041.html

Не знаю, насколько хорошо, но даже в коллекциях рефератов кое-что :-))
http://www.bestreferat.ru/referat-3521.html

А меня вот больше насекомые интересуют... Недавно было интересные сообщения о взаимном обучении муравьев (точнее - тренинге, т.к. похоже на работу тренера, который в общих чертах показывает как надо)

Комбинатор · февраля 07, 2006, 19:27:31

Цитата: "b-graf"Интересно, это навеяно постингом на новостной ленте от Nestor notabilis ?

В том числе, но, вообще-то, данный вопрос интересует меня уже довольно давно.

Цитата: "b-graf"
Видел указания, что у птиц за интеллект отвечает не большие полушария, а стриатум какой-то... Что-то вроде - http://res.krasu.ru/birds/aves/brain.shtml
"Стриатум выполняет большинство тех же функций, что и гораздо большая по размерам кора млекопитающих. Особого внимания заслуживает верхняя часть стриатума - гиперстриатум, хорошо развитая структура, которая отсутствует у млекопитающих."

(где-то видел анекдот, что мол у самых глупых птиц как раз большие полушария развиты сильнее :-))

Развитие нервной системы - http://www.scorcher.ru/neuro/science/evolution/develjop.php
(у меня открылась ссылка только в памяти рамблера)
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%E3%E8%EF%E5%F0%F1%F2%F0%E8%E0%F2%F3%EC&hilite=12226F2B
(из учебника - http://www.distedu.ru/edu4/p_1 )

Из книги З.А.Зориной, И.И.Полетаевой «Элементарной мышление животных: высшая нервная деятельность и зоопсихология»
http://aplisia.narod.ru/00041.html

Не знаю, насколько хорошо, но даже в коллекциях рефератов кое-что :-))
http://www.bestreferat.ru/referat-3521.html

Спасибо.

Цитата: "b-graf"
А меня вот больше насекомые интересуют... Недавно было интересные сообщения о взаимном обучении муравьев (точнее - тренинге, т.к. похоже на работу тренера, который в общих чертах показывает как надо)

Пару лет назал у Гордона выступали биологи, изучавшие общение муравьёв. Так вот, они утверждали, что муравьи во-первых, могут рассказывать друг-другу о том, как нужно проходить лабиринт, что бы добраться до приманки, а во-вторых, что они в некотрых небольших пределах, даже умеют считать!

Nestor notabilis · февраля 07, 2006, 19:50:41

c коллективными насекомыми вообще какие-то дичайшие странности...

Вы можете себе представить, что бы началось в мире биологов, этологов и широкой публики, если бы вдруг в следующем году в джунглях Заира были бы открыты полянки с маленькими домиками из веток, где жили бы семьи мартышек, а рядом с домиками на полянке располагались бы огородики для особого тростника, которые бы возделывали эти мартышки, а потом они этот тростник скармливали бы особому виду древесных белок и собирали бы в замен полученную у них сердцевину твердых пальмовых орехов, которые только зубы белки могут разгрызть, но при этом сами белки его не едят а отдают мартышкам, которые кормят их вкусным тростником, который белки не могут выращивать, но получают от ухаживающих за ними обезьянок. Да, и еще эти мартышки бы защищали своих белок от нападения ястребов, бросая в птиц комья ядовитой грязи.
Представляете реакцию человечества на открытие такой общественной организации у другого вида млеков? А ведь это модель жизни муравьев...
А теперь сравните размер и сложность ганглиев муравья и мозга мартышки... И сравните сложность экономики муравейника и обезьяньей стаи...

Мне абсолютно не понятно, как такое возможно. Ни один спец, насколько я понимаю, не ухитрился представить хоть сколько бы то ни было сносную гипотезу объясняющую сложность общественной жизни насекомых, сопоставимой с неолитическими деревнями человека и построенной при этом на базе примитивнейшего устройства каждого отдельного организма.

Комбинатор · февраля 07, 2006, 20:15:52

Цитата: "Nestor notabilis"c коллективными насекомыми вообще какие-то дичайшие странности...

Мне абсолютно не понятно, как такое возможно. Ни один спец, насколько я понимаю, не ухитрился представить хоть сколько бы то ни было сносную гипотезу объясняющую сложность общественной жизни насекомых, сопоставимой с неолитическими деревнями человека и построенной при этом на базе примитивнейшего устройства каждого отдельного организма.

Ну, на счёт "примитивнейшего устройства каждого отдельного организма" можно и поспорить.:wink:
На сколько я знаю, у муравьёв самый большой, по критерию соотношения его объёма, к объёму всего тела, мозг, среди всех живых существ на Земле! Так что, муравьи, это, типа, ХомоСапиенсы у первичноротых.

Сергей · февраля 07, 2006, 20:18:01

Цитата: "b-graf"
А меня вот больше насекомые интересуют... Недавно было интересные сообщения о взаимном обучении муравьев (точнее - тренинге, т.к. похоже на работу тренера, который в общих чертах показывает как надо)

Про муравьёв вот тут:

http://travel.kotomsk.ru/gro/zorina/zorina.html

Кстати, кто не читал: отсканировал книгу Роуза С. Устройство памяти. От молекул к сознанию:

http://travel.kotomsk.ru/gro/rose/rose.html

pavel · февраля 07, 2006, 20:31:37

Например, Н.Г. Андреева Д.К. Обухов «Эволюционная морфология нервной системы позвоночных» С-П.: Лань, 1999
Еще в прошлом году видел в Московском Доме книги очень подробную и очень хорошо иллюстрированную книгу – по моему называлась «Происхождение мозга» или «Эволюция мозга» - порядка 500 руб. стоила (хорошего качества книга) – более подробно и точно можно поискать в Интернет-магазинах.

Насчет их доступности в Интернет – не знаю.

Комбинатор · февраля 07, 2006, 20:45:57

Цитата: "Комбинатор"
Пару лет назал у Гордона выступали биологи, изучавшие общение муравьёв. Так вот, они утверждали, что муравьи во-первых, могут рассказывать друг-другу о том, как нужно проходить лабиринт, что бы добраться до приманки, а во-вторых, что они в некотрых небольших пределах, даже умеют считать!

Нашёл краткое содержание этой передачи в архивах программы Гордона:
http://promo.ntv.ru/programs/specials/gordon/index.jsp?part=Article&pn=21&arid=8299

b-graf · февраля 07, 2006, 20:57:33

Может у небольших по размеру животных вот эта самая новооткрываемая структура хорошо развита ? (лучше чем у крупных, включая человека)

http://gzt.ru/print.php?p=science/2006/01/30/210628.html

"Ученые выделили в синапсах составляющие молекулы и проанализировали их, применив масс-спектрометрию, в результате чего было выявлено более 1000 различных белков. Затем ученым пришлось найти описывающие их гены и изучить, какие из белков будут взаимодействовать друг с другом. В итоге получено представление о том, как именно взаимодействуют 200 белков в молекулярной сигнальной машине, которая была названа MASC. Подробное описание исследования можно найти в последнем номере журнала «Биология молекулярных систем» (Molecular Systems Biology)."
...
"В физическом отношении треть MASC присутствует даже в дрожжевых клетках – примитивных, лишенных нервной системы. Это значит, что человеческий мозг, вероятно, постепенно эволюционировал, что позволило нашим предкам адаптироваться к окружающей среде"

(выделил, чтоб привлечь внимание к муравьям)

Юрич · февраля 08, 2006, 06:40:23

Есть такая чисто популярная, но тем не менее весьма познавательная книжка: "Как мозг учился думать"

Юрич · февраля 08, 2006, 06:54:16

Цитата: "Комбинатор"Нашёл краткое содержание этой передачи в архивах программы Гордона:
http://promo.ntv.ru/programs/specials/gordon/index.jsp?part=Article&pn=21&arid=8299

Стенограммы передач Гордон, включая "Интеллект муравьев", есть тут: http://www.zanoza.lv/blog/gordon

Гера · февраля 08, 2006, 20:40:58

А поиском воспользываться?
На английском полно литературы по данной тематике. Например
http://www.amazon.com/gp/product/0471331708/104-8737759-5091126?v=glance&n=283155
Есть также отдельные статьи по эволюции мозга отдельных групп. Некоторые доступны online в pdf.