Вопросы генетики

[Кот]

Есть вот такая работа:
Phylogeography of lions (Panthera leo ssp.) reveals three  distinct taxa and a late Pleistocene reduction in genetic diversity


В этой работе выяснили, что евразиатские и американские пещерные львы ближе дркг к другу, нежели ко всем современным подвидам льва. Что служит еще одним доказательством в пользу того, что пещерный лев являлся отдельным видом льва, а не подвидом современного. Хотя, тем не менее, авторы статьи называют пещерного льва Panthera leo spelaea...
Но они провели генетический анализ пещерных львов с современными Panthera leo. Как вы думаете изменило бы полученную картину, если бы авторы данной работы сравнили генетику пещерных львов с плейстоценовыми Panthera leo? Я думаю, что да. Но я не профессионал. Поэтому решил задать вопрос более компетентным в данной области людям.
Спасибо.

[AdmiralHood]

Есть вот такая работа:
Phylogeography of lions (Panthera leo ssp.) reveals three  distinct taxa and a late Pleistocene reduction in genetic diversity

1) Посмотрите на картинку. Пещерный лев отделился от общей линии львов позже, чем ближайший роцтвенный льву вид (леопард). Если бы раньше, то было бы стопудово ясно, что пещерный лев - отдельный вид. А так сказать трудно. Живьём-то пещерных львов нынче взять негде.

2) Panthera leo — это сейчас Panthera leo. Не факт, что в плейстоцене это были те же самые P. leo, что и сейчас. Думаю, плейстоценовые предки P. leo были гораздо ближе к пещерным львам, чем современные.

[Дж. Тайсаев]

В этой работе выяснили, что евразиатские и американские пещерные львы ближе дркг к другу, нежели ко всем современным подвидам льва. Что служит еще одним доказательством в пользу того, что пещерный лев являлся отдельным видом льва, а не подвидом современного.

Это свидетельствует только о том, что евразийский и американский пещерный львы ближе друг другу, чем современные подвиды льва и не более того. А поскольку генетики его называют Panthera leo spelaea, а не Panthera spelaea, видимо у них на то были основания, при сравнении генетических расстояний. Но окончательный вердикт даже по современным видам чаще всего дать не удаётся, а уж по вымершим....

[Кот]

Выходит, что работа не совсем "корректна", так как по идее должны были сравнить пещерных и непещерных львов одного геологического возраста. Разве нет?

[Дж. Тайсаев]

Выходит, что работа не совсем "корректна", так как по идее должны были сравнить пещерных и непещерных львов одного геологического возраста. Разве нет?

если они генетически близки при сравнении с современными львами, то тем более, генетическая близость при сравнении с их современниками была бы ещё выше, поскольку виды с возрастом всегда всё больше дивергируют

[Кот]

Вообще данные генетики порой поражают Согласно схеме, которую я выложил выше, индокитайский тигр ближе к амурскому, чем к бенгальскому. Как так могло получиться не пойму.

[AdmiralHood]

Вообще данные генетики порой поражают Согласно схеме, которую я выложил выше, индокитайский тигр ближе к амурскому, чем к бенгальскому. Как так могло получиться не пойму.

Скорее всего горы тому виной

[Кот]

Разве ареал индокитайского тигра не соприкасается/соприкосался с ареалом бенгальского?

[MaxT]

Разве ареал индокитайского тигра не соприкасается/соприкосался с ареалом бенгальского?

Вам же сказали - горы виной.
Полезно иногда смотреть на крту, причем физичскую, многие вопросы сами отпадают.
Между ареалами бенгальского и индокитайского тигра лежит долина Ирравади и три горыне цепи - Арраканские горы, горы Пегу и Шан. Ирравади речка мелкая, на глобусе не видно, однако в межень  она полноводней Днепра, а в половодье много больше Волги.


Что характерно, в Мьянме тигров вроде как нет, и давно. А вот в Китае водились от юга до Манчжурии.

[Кот]

Спасибо. Самая высокая точка в Арраканских горах - гора Виктория - 3094 м. Как-то не очень много, учитывая то что в этих местах климат мягче чем на тех же высотах в северных широтах.

[MaxT]

Спасибо. Самая высокая точка в Арраканских горах - гора Виктория - 3094 м. Как-то не очень много, учитывая то что в этих местах климат мягче чем на тех же высотах в северных широтах.

Тем не менее тигры в долине Ирравади вроде как не водятся, тем самым образуя разрыв в тигрином ареале между бенгальским и индокитайскими тиграми.

А у гор не только высота влияет. Во влажных тропиках горы бывают крайне крутые и малопроходимые, полюбуйтесь на картинки на то же гугле. Да и тигры, я полагаю, весьма далеки от Суворова и Ганибала Барки в вопросах переходя через горные цепи. Оно им вовсе не надо. Смысл?
Ну уйдет тигр за горы, ну допустим будет там еда, толку? Размножаться он с кем будет? Сам с собой, когтистой лапкой? Пробродит, побродит и вернётся назад или помрёт без потомства.
Для расселения популяции тигров за горный хребет (даже один) необходимо что бы в течении поколения переход совершили как минимум два разнополых животных. С учетом плотности расселения тигров это маловероятно, а с учетом структуры их популяций, это очень быстро обернётся инбридингом. Не знаю как с тиграми, но с копытными критический размер популяции, ниже которого она начинает необратимо вырождаться, оценивается в многие десятки штук. У ряда подвидов леопарда в том числе поэтому проблемы – их мало и они вырождаются.
Вот и получается, что для перехода тигров через горный хребет требуется единовременное переселения туда как минимум десятков особей, что с учетом смешной плотности расселения тигров маловероятно и не может возникнуть из-за простого перенаселения, только из-за вытеснения с прежнего ареала. А тигров кто кроме людей вытеснит? Одиночные животные вообще не слишком эффективно расселяются через препятствия.
В свете вышеизложенного можно считать изоляцию индокитайского и бенгальского ареалов тигра просто неизбежной – между ними не один хребет. Да и в прошлом поток генов был ограничен.
А вот сообщение между индокитайским и маньчжурским ареалом прервалось совсем недавно. В Китае раньше тигров было навалом.