Про бессилие науки Перед тайною Мпембы. Все мозги разбил на части, Все извили

[Яковлевич]

Я извиняюсь, что все не смог прочесть, думаю, что вода горячая быстрее замерзает в одинаковых сосудах потому, что при температуре в 100 градусах ее намного меньше в сосуде чем при 30 градусах. Да не обращайте внимание.

[Влад]

Вроде уже британские ученые заканчивают принимать ответы.
Так что скоро узнаем, кто богатый буратино.

[василий андреевич]

Вроде уже британские ученые заканчивают принимать ответы.

Да черт с ними, с британскими... Вон в совке волги по лотерейке были, и были случаи когда в пачке лотереек отсутствовал именно билет с "будующей в розыгреше" волгой... Никому не заплатят... из смердов.

Я только знаю, что кипяченая вода, остуженная до +10гр, имет свойства отличные от талой воды, нагетой до +10гр. И именно отсюда надо скакать к даже самой постановке вопроса о "тайне" Мпембы. Но почему-то интерес вызывает - кому же повезет в лотерейке.

[Злата]

кипяченая вода, остуженная до +10гр, имет свойства отличные от талой воды, нагетой до +10гр.

Почему бы и нет ?
Во первых - в нее попали примеси со стенок чайника.
Во-вторых - какие-то примеси, которые там были, могли осесть на стенки чайника.
В третьих - если мы ее наливали в ведро горячей - она могла растворить что-то со стенок ведра.

[Дж. Тайсаев]

кипяченая вода, остуженная до +10гр, имет свойства отличные от талой воды, нагетой до +10гр.

Почему бы и нет ?
Во первых - в нее попали примеси со стенок чайника.
Во-вторых - какие-то примеси, которые там были, могли осесть на стенки чайника.
В третьих - если мы ее наливали в ведро горячей - она могла растворить что-то со стенок ведра.

да нет, не только в этом дело, там реально большая разница есть, я думаю тут дело в паттернах из водородных связей, в талой воде, молекулы воды по всей видимости сохраняют упорядоченную структуру из водородных связей, а вот после кипячения, водородные связи образуются хаотично, насколько я понимаю, для ферментов упорядоченная вода лучше подходит при биохимических процессах

[василий андреевич]

Я тоже считаю, что водородные связи воды, образующие структуры-временщики, играют ключевую роль в хотя бы таком параметре воды, как теплоемкость. Надо гуглить, но к сожалению, тут можно начерпать слишком много "грязи" по поводу, так называемой, памяти воды.
  А ведь что такое теплоемкость? По сути, это способность утилизировать энергию в структуре, лишь частично увеличив атомарную хаотичность. Тогда вода долгое время пребывавшая в охлажденном состоянии, как бы наработала структуры, могущие поглощать энергию без видимого нагрева или отдавать энергию без видимого охлаждения. А остужаемая горячая вода таких структур-кластеров-поттернов не наработала, потому и "падает" энергетически прямиком в струру кристалликов льда.
  Но есть ли однозначно трактуемые экспериментальные данные? Ведь в юности я читал про "тайны" воды, про орто- и параводу, теперьже достаются только фантасмагорийные фотки, выполненные в каких-то таинственных условиях... и верить не хочется.

[Влад]

Интересно! А не проще ли им было посадить десяток обезьян за клавиатуру?
Выбор работ был бы богаче, по содержанию.
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&langpair=en%7Cru&rurl=translate.google.com.ua&u=http://www.rsc.org/AboutUs/News/PressReleases/2012/mpemba-effect.asp&usg=ALkJrhhYizl2AxezHQu3bah9b_IOZIhH4w

[Viktor-2012]

Вероятно, было бы возможно передать тепло от более охлажденного тела к другому, если бы была реализована "односторонняя теплопроводность"...
Т.е. излучение бы проходило лишь в одном направлении. Аналогия - полупроводники с односторонней проводимостью. Т.е. ответ в необходимой среде.
Например, перегородка с идеально низкой теплопроводностью и неким окном из вещества, которое пропускает эл.магн. волны лишь в одном направлении. Возможно, что может иметь значение цвет, например, один черного цвета.
Я не специалист, просто мысли на вскидку...

[Влад]

Это Вам Демон Максвелла нашептал?

[василий андреевич]

Виктор, Вы предлагаете, так называемый, Демон Максвелла. Дескать сидит микроскопический бесенок и в одну сторону открывает задвижки для быстрых частиц, а в другую сторону для медленных. Рассчеты показывают, что затраты на работу демона будут превышать "пользу" от его работы.
  Хотя технологии с использованием сверхтонких мембран и показывают возможность НЕестественного разделения молекул по размерам, но это как бы машина с обратным циклом Карно.
  Говоря иначе, "полупроводник" среды для развития систем в сторону усложнения-разделения будет сам столь сильно "нагреваться" за счет неизвестного источника, что ему (демону) самому придется эволюционировать и усложняться. Таким образом, эволюция демона-биосферы, это и есть та эволюция объединенной формации среда-система, которая происходит за счет диссипации солнечного излучения (условно по Пригожину). Откуда излучение, да и сам Большой Взрыв - это за рамками мироощущений человека. Теория тут слаба. Пока.

Влад, пока набирал, Вы, как всегда опередили меня с неподражаемой иронией краткого ответа. 

[Viktor-2012]

 , я право не знаю, о чем Вы и в чем подвох...
Хотя, у меня и правда было не раз, что какие-то мои мысли потом читаю, что кого-то еще в древности изобрел или сказал. 
Я так экзамен сдавал по философии... Не учил вообще и никогда и договорился с преподом, что изложу свои мысли, она согласилась накануне.
А в день экзамена забыла о договоренности и выдала билет... 
Я напомнил, а она - давай сначала по билету...
А я в терминах ... не очень...  Не ответил не слова, т.к. не понял вопроса... 
И возникла совсем плохая ситуация, при которой ее "ну, давай, что от себя хотел сказать" - выглядело конфузно и уже вроде все со мной было ясно...
Но, по ходу изложения мыслей, оказалось, что я ответил на билет и она лишь говорила, кто это и когда сказал ранее...
А на мой в конце сильный момент, что недавно вышел в газете какой-то труд современного философа, кажется она назвала "Круги на воде" и что это очень похожее... В общем, ничто не ново под луной...
Ну, а за экзамен поставила 4, т.к. сказала, что историю философии тоже нужно знать...

[Viktor-2012]

Пока писал свой коммент, Вы успели написать свой раньше моего.
Нет, я не предлагал механизм, потребляющий энергию.
Обычный диод, с помощью потенциального барьера, может проводить ток однонаправленно, не вникая в токи утечки и т.п.
В случае теплового излучения мы имеем электомагнитное излучение, которое может проникать или не проникать.
Если вещество "окна" обладает односторонней проводимостью электомагнитного излучения, то...
Можете посмеятся, но, я интуитивно чувствую, что способов прямой и косвенносй реализации может быть несколько...
Надо просто подумать...

[Viktor-2012]

Я вот погуглил, это не то?!
http://www.shematic.net/page-318.html
Почитав, как я понял, допустим, при небольшой разнице температур - решение возможно.
Вопрос лишь в развитии технологии. Считаю, можно придумать и другие способы. Просто в электронике обычно такие вещи, вот я и предложил пример диода и попал в точку...
Есть еще сайт "Мембрана" - там много таких интересных вещей. Типа раздела БИНТИ в "Науке и жизни".

[Влад]

Данный тепловой диод не поможет передавать тепловую энергию от холодного тела горячему.
Просто если расположить его между двумя телами температура которых будет испытывать колебания, он будет передавать тепловую энергию преимущественно в одном направлении.
То есть работать по аналогии с обычным выпрямителе.
В строительстве такие конструкции давно известны.

А в природе вообще тьма.
Один мировой Океан чего стоит с его температурой глубинных вод.

[василий андреевич]

В случае теплового излучения мы имеем электомагнитное излучение, которое может проникать или не проникать.

Мы уж тут столько копий сломали по поводу "излучения и атмосферы", что так и не выработали точек схождения мнений.
  Ваша идея по поводу однонаправленности обязательно возойдет к философствованию о "стреле времени" и "направленности эволюции". А тут как раз те дебри с которыми мы все сообща и разбираемся.
  Зауживание же вопроса сведется к необходимости отвечать: как Природа пришла к порождению-соединению-усложнению простых веществ в "полупроводник", да еще без ведома "разумности не отсюда".