Айны - это кто?

[Dessa]

Натолкнулась на фотографию айна:
http://antropogenez.ru/interview/313/

Вот вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E9%ED%FB

Пишут:

Происхождение айнов в настоящее время остается неясным. Европейцы, столкнувшиеся с айнами в XVII веке, были поражены их внешним видом. В отличие от привычного вида людей монголоидной расы с жёлтой кожей, монгольской складкой века, редкими волосами на лице, айны обладали необыкновенно густыми волосами, покрывающими голову, носили огромные бороды и усы (во время еды придерживая их особыми палочками), черты лица их были похожи на европейские. Несмотря на жизнь в умеренном климате, летом айны носили лишь набедренные повязки, подобно жителям экваториальных стран. Имеется множество гипотез о происхождении айнов, которые в целом могут быть подразделены на три группы:
Айны родственны индоевропейцам/кавкасионной расе — этой теории придерживались Дж. Бэчелор, С. Мураяма.
Айны родственны австронезийцам и пришли на Японские острова с юга — эту теорию выдвинул Л. Я. Штернберг и она доминировала в советской этнографии.
Айны родственны палеоазиатским народностям и пришли на Японские острова с севера/из Сибири — такой точки зрения придерживаются, в основном, японские антропологи.

Вопрос.
А генетику айнов смотрели?

[Dessa]

[Dessa]

На черно-белой фотографии, мне кажется, типичный старообрядец.

[sanj]

на чб фото больше похож на австралоида.

[chief]

Вот тут немного есть про айнов: http://antropogenez.ru/zveno-single/424/
Насчёт генетики не знаю, уточню.

[Арон.]

  Можно погуглить на "Ainu people Wikipedia" - сразу попадёте на статью в англоязычной википедии. Там, достаточно подробно, есть и про ДНК айнов.

[valeryz2001]

здесь вроде уже появлялся главный специалист по айнам, правда в другой теме

[chief]

Вот что пишет об айнах лингвист Александр Барулин в ответ на вопрос в сети "Вконтакте":

   

Александр Барулин
Вот еще материалы об айнах. http://ichiban.narod.ru/books/LaS/14.html,
http://www.mccme.ru/llsh/books/llsh0506/llsch_2005_20..
О курильских, камчатских и сахалинских айнах достоверно написано у Степана Крашенинникова (Описание земли Камчатки, можно найти в интернете), поскольку во времена его пребывания на Камчатке они там еще жили (на юге). Айны считаются автохтонным населением юга Камчатки, Курил и юга Сахалина. Я собирал об айнах литературу давно и сейчас временно не имею доступа к своим записям того времени. Но помню, что в семидесятые годы считалось, что айны, наряду с монголоидами, европеоидами и негроидами считались отдельной расой. Язык их по настоящее время считается изолятом. Есть некоторые предположения о том, что он может относиться к австрической семье языков, но никаких даже намеков на доказательства нет. Никакого отношения к монголоидам они не имеют ни в каком смысле. Это точно. В 1978 г. я организовал от Института востоковедения АН СССР лингвистическую экспедицию на Сахалин по поиску живых говорящих айнов. Состав был небольшой, но мощный: будущий член-корр. С. А. Старостин, его соавтор по сино-тибетскому словарю И. И. Пейрос, будущий чл. -корр. В. М. Алпатов и я. Из подготовительных материалов я бы отметил словарь языка сахалинских айнов, собранный камчатским врачом Добротворским в последней четверти XIX в. Сведений о живых сахалинских айнах в 70-х годах не было вообще, потому что вся информация об этническом составе Сахалина была труднодоступна. Дело в том, что всех айнов, у которых было по два имени - японское и аинское (японское - официальное) - выселяли с Сахалина как японцев. Все, кто еще оставался там, тщательно скрывали свое происхождение, поэтому встретиться с ними, как с айнами было невозможно. Перед экспедицией я говорил со знаменитым собирателем этнической музыки Бродским. Он показал мне богатую коллекцию собранного в начале семидесятых годов на Сахалине материала по аинской музыке и культуре. Но то ли Бродский побоялся дать незнакомому человеку информацию о доверившихся ему айнах, то ли действительно айны, с которыми он работал были последними из могикан, но по всем его адресам айнов не нашлось: они все умерли самое позднее за месяц до нашего приезда. В Южно-Сахалинске мы встречались с местной исследовательницей айнов. Видно было, что у нее есть какая-то информация о них, но она нам ее тоже не открыла. Время тогда на Сахалине было тревожным. На всех поездах производились постоянные проверки. Там жило около сорока тысяч корейцев, в частности, не имевших советского гражданства. Им запрещалось отъезжать от мест проживания больше, чем на десять километров. Провинившихся высылали на перевоспитание в Северную Корею, где их тут же помещали в лагеря. Мы проехали весь Сахалин от Корсакова до Охи и только один раз нам повезло: мы встретились с помесью аинки со ссыльным поляком. Языка он, к сожалению, не знал. Материал в экспедиции мы все же собрали, но это был материал по корейским диалектам и по шмидтовскому диалекту нивхского языка. Все материалы хранились у Старостина до его ранней смерти.
У Крашенинникова описано влияние русской экспансии на Камчатку на айнов, живших на юге Камчатки. Влияние было такое, что они довольно быстро, по-моему уже в XVIII в. исчезли с юга Камчатки. Их просто истребили. По сведениям Крашенинникова они не воевали с русскими. При приближении этих последних к их поселениям, они уходили в лес, русские же пытались забрать все, что они в поселениях находили. Хотя доставалось им очень мало, поскольку у айнов был обычай не запасаться ничем надолго. Как только айны видели, что русские, увлеченные грабежом залезали в их балаганчики, где они хранили съестные припасы, они выбегали из леса и сжигали всех, кто так или иначе забрался в помещение. Крашенинников рассказывает случай, как русские взяли с собой в балаганчик аинского заложника, но тот оттуда крикнул товарищам, чтобы жгли их вместе с ним. В XIX и ХХ вв. айны курильских островов по сведениям историков попали в сильную зависимость от японцев, и начали тоже постепенно вымирать. После победы над Японией советские войска заняли, ранее японский, юг Сахалина и Курилы и, как я уже сказал, выселили почти всех айнов в Японию.

http://vk.com/feed#/topic-1557310_23999636?offset=260

[valeryz2001]

Никакого отношения к монголоидам они не имеют ни в каком смысле. Это точно.

жесть

[Eugene_rus]

Работ по генетическому происхождению уже много
Приведу некоторые
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20091849
И вот здесь как дайджест, где собрано много работ с указанием оригинальных ссылок:
http://heritageofjapan.wordpress.com/just-what-was-so-amazing-about-jomon-japan/1-temp-from-africa-to-east-asia-the-tale-of-migration-and-origins-emerges-from-our-mitochondria-dna/origins-of-the-jomon-jomon-connections-with-the-continent-and-with-todays-japanese/who-are-the-ainu-people/ainu-populations-share-genetic-affinities-with-nivkhi-and-other-peoples-from-north-asia-including-sakhalin/dna-analyses-and-inferred-genetic-origins-of-the-ainu/yap-positive-chromosomes-of-the-ainu-people/

В кратце скажу, что генетически с европейцами у них не нашли ничего общего. Генетически они ближе к остальным островитянам.
А теперь личное мнение:
То что по некоторым признакам они показывают сходство то с дравидоидами, по некоторым с европеоидами, а по некоторым с автролоидами может быть ввиду особенностей их доисторического развития, а точнее древних дземонцев, преемниками которых считаются айну.
1) Т.е. эти признаки могли сохраниться у айну как от какого-то общего полиморфного предка с австоролидами или предками европеоидов. Но это могло быть еще 50 тыс. лет назад или даже раньше.
2) Могли появиться у них независимо в результате конвергенции или гомоплазии. Чтобы точно узнать нужно более подробно смотреть их геномы, а не общие аффиниции генома, по которым они однозначно сближаются с остальным населением региона.
По некоторым маркерам они сближаются с дравидийским населением Индии и Тибета.

[sanj]

а что есть гомоплазия?

[Eugene_rus]

а что есть гомоплазия?

Тот редкий случай, когда один и тот же признак появляется у различных таксонов параллельно и независимо.

[shuric]

Никакого отношения к монголоидам они (айны) не имеют ни в каком смысле. Это точно.

А нельзя этот вопрос уточнить у Дробышевского?

[Арон.]

Никакого отношения к монголоидам они (айны) не имеют ни в каком смысле. Это точно.

А нельзя этот вопрос уточнить у Дробышевского?

Можно: www.antropogenez.ru/interview/349 и www.antropogenez.ru/zveno-single/260/. Вообще на антропогенез.ру накопилось много материала, и уже надо пользоваться поиском, который работает - я так и нашёл, достаточно быстро .

[valeryz2001]

На Молгене была тема про айну: http://forum.molgen.org/index.php/topic,3253.0.html

Трудно сказать что в ней осталось интересного после чистки модерами