Антропологический тип японского аниме

[Neska]

Так, вроде на антропогенезе пишут, что монголоидная раса - это случайно разросшаяся популяция рисоводов юга Китая - севера Индокитая? Какие пыльные бури?

[ant1967]

ant1967. Я думаю тут две основные причины. 1. Длительность существования в определённых условиях. 2. Наличие/отсутстие культурного скафандра. Монголоиды судя по всему довольно долго жили в таких условиях, а арабы попали в пустыни относительно недавно. Кроме того, после появления относительно развитой культуры, развитие адаптивных антропологических свойств приостановилось. Зачем человеку курчавые волосы на солнце, если он и так может защититься с помощью головного убора.

Согласен, и биологи и гуманитарии "одобряэ"  А вообще, после прочтения книжек Маркова стало легче ориентироваться в мире фактов. Кстати, он тут бывает? Или очередную книгу пишет?

[ant1967]

Так, вроде на антропогенезе пишут, что монголоидная раса - это случайно разросшаяся популяция рисоводов юга Китая - севера Индокитая? Какие пыльные бури?

А как же случайно разросшаяся популяция американских индейцев?  Думаю, что "рисоводы" - это лишь один из поздних эпизодов. А корни эпикантусоносителей - в Южной Сибири эпохи верхнего палеолита. Негроиды из мадленской (?) Европы, монголоиды с верхнего Дона. 

[Neska]

Так, вроде на антропогенезе пишут, что монголоидная раса - это случайно разросшаяся популяция рисоводов юга Китая - севера Индокитая? Какие пыльные бури?

А как же случайно разросшаяся популяция американских индейцев?  Думаю, что "рисоводы" - это лишь один из поздних эпизодов. А корни эпикантусоносителей - в Южной Сибири эпохи верхнего палеолита. Негроиды из мадленской (?) Европы, монголоиды с верхнего Дона. 

Так я к тому и пишу, что у рас сложно выделить вменяемый адаптационный комплекс конкретной "большой расы", которая была когда-то просто маленькой популяцией (с большими перспективами). Была огромная мозаика расово близких и неблизких популяций, потом одни популяции задавливали другие.
Те же индейцы так здорово расселились не благодаря орлиным носам, а благодаря тому, что эти носы пришли в незаселенную Америку. Пришли бы первыми не они, а атапаски - атапасский расовый тип прошел бы до Огненной Земли, господствовал бы от Кордильер до атлантического побережья в обеих Америках.
Монголоидная раса расплодилась благодаря тому, что собственно монголоиды с рисом задавили всех вокруг протомонголоидов и других -оидов, оказавшихся под рукой (без риса). Европеоиды с пшеницей и ячменем сожрали мозаику протоевропеоидов и других -оидов, оказавшихся под рукой (без пшеницы). Как-то так.

[Дж. Тайсаев]

Так, вроде на антропогенезе пишут, что монголоидная раса - это случайно разросшаяся популяция рисоводов юга Китая - севера Индокитая? Какие пыльные бури?

Если рисоводы, то это уже после неолитической революции, а после расогенез практически приостановился из за снижения природных факторов естественного отбора. Тут важно знать где их дикие предки жили.

[ant1967]

Так я к тому и пишу, что у рас сложно выделить вменяемый адаптационный комплекс конкретной "большой расы", которая была когда-то просто маленькой популяцией (с большими перспективами). Была огромная мозаика расово близких и неблизких популяций, потом одни популяции задавливали другие.
Те же индейцы так здорово расселились не благодаря орлиным носам, а благодаря тому, что эти носы пришли в незаселенную Америку. Пришли бы первыми не они, а атапаски - атапасский расовый тип прошел бы до Огненной Земли, господствовал бы от Кордильер до атлантического побережья в обеих Америках.
Монголоидная раса расплодилась благодаря тому, что собственно монголоиды с рисом задавили всех вокруг протомонголоидов и других -оидов, оказавшихся под рукой (без риса). Европеоиды с пшеницей и ячменем сожрали мозаику протоевропеоидов и других -оидов, оказавшихся под рукой (без пшеницы). Как-то так.

Я бы всё же не стал связывать палеосибирские народы с рисоводами. Но картина действительно мозаичная, сложная и многофакторная. То что биолог назовёт дрейфом генов, гуманитарий назовёт фактором большой дубинки. 

[Neska]

Так, вроде на антропогенезе пишут, что монголоидная раса - это случайно разросшаяся популяция рисоводов юга Китая - севера Индокитая? Какие пыльные бури?

Если рисоводы, то это уже после неолитической революции, а после расогенез практически приостановился из за снижения природных факторов естественного отбора. Тут важно знать где их дикие предки жили.

Где родился - там и пригодился.
Классические монголоиды попадают в сложную ситуацию:
1. Пока не вывели рис, победно шествовать по планете они не могут, раздвигая плечом другие популяции протомонголоидов, лаппоноидов, европеоидов и прочих.
2.Рис можно вывести лишь по месту его дикого произрастания.
3.Значит, и жить классическим монголоидам надо именно там.
4.Рис в пустынях не растет.
Логично?

[Neska]

Так я к тому и пишу, что у рас сложно выделить вменяемый адаптационный комплекс конкретной "большой расы", которая была когда-то просто маленькой популяцией (с большими перспективами). Была огромная мозаика расово близких и неблизких популяций, потом одни популяции задавливали другие.
Те же индейцы так здорово расселились не благодаря орлиным носам, а благодаря тому, что эти носы пришли в незаселенную Америку. Пришли бы первыми не они, а атапаски - атапасский расовый тип прошел бы до Огненной Земли, господствовал бы от Кордильер до атлантического побережья в обеих Америках.
Монголоидная раса расплодилась благодаря тому, что собственно монголоиды с рисом задавили всех вокруг протомонголоидов и других -оидов, оказавшихся под рукой (без риса). Европеоиды с пшеницей и ячменем сожрали мозаику протоевропеоидов и других -оидов, оказавшихся под рукой (без пшеницы). Как-то так.

Я бы всё же не стал связывать палеосибирские народы с рисоводами. Но картина действительно мозаичная, сложная и многофакторная. То что биолог назовёт дрейфом генов, гуманитарий назовёт фактором большой дубинки. 

То, что называют "северной подрасой большой монголоидной расы" - это просто расовые признаки восточных монголоидов, натянутые на черепа европеоидов-лаппаноидов. Из бассейна Янцзы расплодившиеся рисоводы перли на север (вполне себе переставая быть рисоводами в районе монгольских степей), но волны из бассейна Янцзы накатывали одна за другой, и вскоре сложилась эта самая "северная подраса большой монголоидной расы". А уже через ее посредство - и остальные насельники Азии получили свою долю расовых признаков от рисоводов Янцзы.

[ant1967]

Где родился - там и пригодился.
Классические монголоиды попадают в сложную ситуацию:
1. Пока не вывели рис, победно шествовать по планете они не могут, раздвигая плечом другие популяции протомонголоидов, лаппоноидов, европеоидов и прочих.
2.Рис можно вывести лишь по месту его дикого произрастания.
3.Значит, и жить классическим монголоидам надо именно там.
4.Рис в пустынях не растет.
Логично?

Сообщений - 666 
А почему не смотреть на вопрос проще - большая группа связанных общими предками популяций протомонголоидов расселяется по Земле. А там вам и будущие коряки и огнеземельцы и ваши любимые рисоводы?

[Neska]

Где родился - там и пригодился.
Классические монголоиды попадают в сложную ситуацию:
1. Пока не вывели рис, победно шествовать по планете они не могут, раздвигая плечом другие популяции протомонголоидов, лаппоноидов, европеоидов и прочих.
2.Рис можно вывести лишь по месту его дикого произрастания.
3.Значит, и жить классическим монголоидам надо именно там.
4.Рис в пустынях не растет.
Логично?

Сообщений - 666 
А почему не смотреть на вопрос проще - большая группа связанных общими предками популяций протомонголоидов расселяется по Земле. А там вам и будущие коряки и огнеземельцы о ваши любимые рисоводы?

Так оно и было.
Только протомонголоидной популяции, пришедшей в Америку, достался континент нахаляву, а рисоводам пришлось с боями внедрять свой расовый комплекс в родственные и не очень родственные популяции.

[sanj]

хэх, занятно. я вот тоже склоняюсь к сибирской теории, нежели рисоводческой

[Дж. Тайсаев]

Так, вроде на антропогенезе пишут, что монголоидная раса - это случайно разросшаяся популяция рисоводов юга Китая - севера Индокитая? Какие пыльные бури?

Если рисоводы, то это уже после неолитической революции, а после расогенез практически приостановился из за снижения природных факторов естественного отбора. Тут важно знать где их дикие предки жили.

Где родился - там и пригодился.
Классические монголоиды попадают в сложную ситуацию:
1. Пока не вывели рис, победно шествовать по планете они не могут, раздвигая плечом другие популяции протомонголоидов, лаппоноидов, европеоидов и прочих.
2.Рис можно вывести лишь по месту его дикого произрастания.
3.Значит, и жить классическим монголоидам надо именно там.
4.Рис в пустынях не растет.
Логично?

Логично, то есть вы подтвердили весьма логично мою точку зрения. Пункт 1. Пока не вывели рис, победно шествовать по планете они не могут, раздвигая плечом другие популяции протомонголоидов, лаппоноидов, европеоидов и прочих. То есть они были локально привязаны к какому то узкому ареалу, а поскольку тогда они ещё рис не выращивали, то это вполне могла быть пустыня.

[shuric]

Шурик из стороников теории чистой расы,

Это не так!!! 

Я этого и не утверждал, а только высказал предположение. Хорошо, что это не так.

Я лишь указывал, что достаточно большая изолированная группа по видимому вырождатся не будет
Вот например
"Тикопия – крошечный, затерянный среди юго-восточных просторов Тихого океана тропический остров, представляет собой другой пример успешного управления «снизу вверх». Обладая общей площадью всего 1,8 квадратных миль, он является местом жительства 1200 человек, что даёт плотность населения около 800 человек на квадратную милю пригодной для возделывания земли. Это высокая плотность для традиционного общества, не владеющего современными приёмами ведения сельского хозяйства. Тем не менее остров остаётся заселённым уже почти 3 тысячи лет.
Ближайший к Тикопии клочок суши – ещё более мелкий (одна седьмая квадратной мили) островок Анута, удалённый от Тикопии на расстояние 85 миль, где живут всего 170 человек. Ближайшие крупные острова, Вануа Лава и Ваникоро в Вануату и Соломоновых островах соответственно, находятся в 140 милях от Тикопии и тоже не слишком велики – каждый занимает около 100 квадратных миль. По словам антрополога Рэймонда Ферта, который жил на Тикопии в 1928-1929 годах и впоследствии неоднократно туда возвращался, «тому, кто никогда не жил на этом острове, очень трудно представить себе его изолированность от остального мира. Он настолько мал, что едва ли найдётся место, где бы не было видно или слышно моря (Максимальное расстояние от центра острова до берега составляет три четверти мили – один километр). "
Но эти тикопийцы нормальные люди.
При этом я только за обмен генами между разными народами,  никаких преимуществ в "чистоте расы"  не вижу и сторонником идей Гобино, Розенберга или Уэлса не являюсь

[Gundir]

Логично, то есть вы подтвердили весьма логично мою точку зрения. Пункт 1. Пока не вывели рис, победно шествовать по планете они не могут, раздвигая плечом другие популяции протомонголоидов, лаппоноидов, европеоидов и прочих. То есть они были локально привязаны к какому то узкому ареалу, а поскольку тогда они ещё рис не выращивали, то это вполне могла быть пустыня.

Было бы логично, если бы удалось непротиворечиво показать, как к 6 тысячелетию до н.э. население выдвигается из пустынь в р-н Янцзы

[Дж. Тайсаев]

"Тикопия – крошечный, затерянный среди юго-восточных просторов Тихого океана тропический остров, представляет собой другой пример успешного управления «снизу вверх». Обладая общей площадью всего 1,8 квадратных миль, он является местом жительства 1200 человек, что даёт плотность населения около 800 человек на квадратную милю пригодной для возделывания земли. Это высокая плотность для традиционного общества, не владеющего современными приёмами ведения сельского хозяйства. Тем не менее остров остаётся заселённым уже почти 3 тысячи лет.
Ближайший к Тикопии клочок суши – ещё более мелкий (одна седьмая квадратной мили) островок Анута, удалённый от Тикопии на расстояние 85 миль, где живут всего 170 человек. Ближайшие крупные острова, Вануа Лава и Ваникоро в Вануату и Соломоновых островах соответственно, находятся в 140 милях от Тикопии и тоже не слишком велики – каждый занимает около 100 квадратных миль. По словам антрополога Рэймонда Ферта, который жил на Тикопии в 1928-1929 годах и впоследствии неоднократно туда возвращался, «тому, кто никогда не жил на этом острове, очень трудно представить себе его изолированность от остального мира. Он настолько мал, что едва ли найдётся место, где бы не было видно или слышно моря (Максимальное расстояние от центра острова до берега составляет три четверти мили – один километр). "
Но эти тикопийцы нормальные люди.
При этом я только за обмен генами между разными народами,  никаких преимуществ в "чистоте расы"  не вижу и сторонником идей Гобино, Розенберга или Уэлса не являюсь

Убедили. А на счёт ваших примеров, тут как раз всё просто, пока нет генетического груза, эндогамность не страшна, поскольку близкородственные браки опасны именно тем, что происходит гомозиготация генома и вылазиют рецессивные мутации. Там где сохранился естественный отбор и хорошая экология это можно, а в развитых странах уже опасно