Какие доисторические животные больше всего нравятся?

[Дж. Тайсаев]

Загадывать на будущее могут и животные. Хомяки, собаки, обезьяны могут прятать продовольствие.
Строить и производить могут и животные. А культура... Смотря что под этим словом понимать. Вот у хомо хабилиса была культура? Он вроде человек.

у хабилиса культура была, у неё даже название есть - Олдувайская, примитивная, но всё же культура, да и человек он так себе, человечек только ещё))) А ваши примеры с животными это другое, они запасают не потому что загадывают на будущее, это инстинкт и именно поэтому такое "загадывание" возможно только для переодически повторяющихся явлений. А вот предвидеть что то на далёкое будущее, чего раньше не было даже шимпанзе не может. Строить и производить животные могут, но уровень несопоставим, особенно у шимпанзе, с их примитивными гнёздами, здесь они точно ничем не выделяются даже от таких примитивных животных, как кишечнополостные (кораллы), то есть ближе к примитивным животным, чем к человеку.

[Дж. Тайсаев]

Гоминини по-любому триба. Подсемейство - гоминине. А "человекообразные обезьяны" в переводе на латынь будут "гоминоидеа" - НАДсемейство.

поправка принята)

[Кот]

Ок, я почитаю по поводу культуры хабилиса. Про олдувайскую культуру слышал, но не вдавался в подробности. Меня из человекообразных интересуют в основном неандертальцы и гигантопитеки.

В общем, главное, что мы с вами солидарны в том, что кроманьонки гораздо привлекательнее и интереснее всяких там тиранноящериц и ими подобных. :-).

[Кот]

Насчет инстинкта. В случае с хомяками согласен. Они действуют инстинктивно. "Не думая", грубо говоря. Но в случае с обезьянами затрудняюсь ответить. Человекообразным обезьянам, например, свойственны такие понятия как месть, война и даже ябиднество.
То есть когда шимпы идут лупасить тлпой другого шимпа это именно война, вражда, а не просто конкуренция между особями. Также среди этих приматов выявлено ябидничество. Иными словами и не сказать.

Вражда, междуусобицы, "стукачество", месть - это чисто человеческие качества.

[Дж. Тайсаев]

Насчет инстинкта <> Человекообразным обезьянам, например, свойственны такие понятия как месть, война и даже ябиднество.

ну так я в курсе про их интеллект и нисколечки не сомневаюсь что они мыслят и ещё как, лучше многих детей. Я про другое, про действия, с учетом осознанного предвидения. Хотя ближайшие осознанные действия на предвидение шимпанзе всё таки могут совершать, сам был поражен, когда узнал об этом, например когда предварительно затачивают деревянные копья перед боем. Но вот дальнее осознанное предвидение (долгосрочное экстраполирующее поведение) даже им не доступно

[алексаннндр]

Ну у нас спор- термин человек, он больше биологический или небиологический?
В принципе изначально человек был больше биологическим термином, но хитро сцепленным с культурой- вот буквально по крови- наши- это люди, они созданы богами, правильными богами, правильно созданы, а ненаши- это нелюди. Настоящего расизма не было ещё, потому что не могло быть инструментов насилия кроме племенной вражды, но вражда штука обоюдоострая, как Люди могут нелюдям навешать, так и наоборот, вооружённый мир получается.
Сейчас- это же всё равно культурно-биологическое, Люди и Обезьяны, достаточно "животные с развитой культурой" и "с неразвитой культурой", само по себе громоздко, но всё-таки.
Если некоторое множество людей сейчас потеряет культуру и всё такое, деградирует, мы не перестанем называть их людьми, на 99%!
Так они же могут стать примитивнее шимпанзе, условно.
Если мы откроем животных, создавших несомненно собственную культуру, сейчас негде таким вроде как водиться, гипотетически- мы не назовём их "людьми", мы признаем их вполне возможно действительно духовно равными себе, но людьми мы их не будем считать.
Человек, верно, всё же больше биологическое понятие, мне кажется.
Потом сама культурная-техническая-духовная революция, она же не могла произойти на пустом месте, человек ведь принципиально не отличается от всех прочих животных, конечно, особенно от человекообразных, кроме деталей, если вещь выглядит как топор, с незначительными особенностями, построена по тем же принципам- скорее всего она почти так же, как настоящий топор способна рубить, тесать и всё такое.
Если шимпанзе практически не отличается от человека, то значит в целом ему доступны все человеческие достижения, принципиально. А это стирает границу, человек тоже научился что-то там прогнозировать- например погоду , с применением сложных математических приспособов и техники, он сам не может прогнозировать погоду. Математические инструменты- это в сущности орудие для разума, как, например, станок- орудие для руки.
У человека разумеется орудия и для того, и для другого очень сложны и разнообразны, но принципиально- это доступно уже и шимпанзе, создание орудий. Только этому надо научиться, и научиться передавать это умение другим.
Повторюсь, человек, утерявший культуру, остаётся для нас человеком, животное, приобретшее культуру, остаётся для нас нечеловеком- у меня постулирование получается, конечно, это пока ещё не особо доказано, но хотя бы люди с сильными нарушениями психического развития, формально они тогда уж животные, но мы их так не оцениваем.

[Кот]

Кроманьонки были высокими стройными блондинками с голубыми глазами и нордическими чертами лица. Вот доказательство: кроманьонка и (полу)неандерталенок.

[Дж. Тайсаев]

человек, утерявший культуру, остаётся для нас человеком, животное, приобретшее культуру, остаётся для нас нечеловеком- у меня постулирование получается, конечно, это пока ещё не особо доказано, но хотя бы люди с сильными нарушениями психического развития, формально они тогда уж животные, но мы их так не оцениваем.

в строгом смысле слова человеком в биологическом смысле являются все, кто рождён от людей, но согласно более общепринятой точке зрения, человеком не рождаются, человеком ещё нужно стать и даже ребёнок, по крайней мере до 3 лет ещё не человек (в узком смысле этого термина) и уж тем более человеком не могут являться люди маугли, которые даже не владеют членораздельной речью, или "потерявшие разум", а вот знаменитые обезьяны, обученные языку глухонемых, в небиологическом смысле, являются уже полноправными людьми

[Арон.]

Кроманьонки были высокими стройными блондинками с голубыми глазами и нордическими чертами лица. Вот доказательство: кроманьонка и (полу)неандерталенок.

А почему фотография цветная? Ведь в палеолите (пусть даже верхнем) ещё не было цветных фотоаппаратов - что-то тут у Вас не сходится...
       Кстати, кроманьонка похожа на солистку "ABBA" Агнету Фельтсхог - может пра-пра.... бабуля?

[Кот]

Так снято все c наскальных рисунков (а они цветные), затем отредактировано при помощи 3д моделирования на компе, после чего уже было снято и кино.

Кроманьонка - Дэрил Ханна. Она еще вот тут засветилась.

[Арон.]

Кроманьонка - Дэрил Ханна. Она еще вот тут засветилась.

Как кроманьонка она гораздо лучше - естественнее, жизнерадостней. И причёсана аккуратнее.

[Кот]

Согласен.

А еще говорят о возможной метисации кроманьонцев и неандертальцев - http://4.bp.blogspot.com/_v-bRQJ3LtLI/S8IrKY0uCiI/AAAAAAAAAEw/EuFumRG1wv0/s1600/neanderthaler.jpg (не стал постить картинку). Кошмар...

Вот тут еще нормально. Пожалуй самая симпатичная из неандерталок.

[Арон.]

Согласен.

А еще говорят о возможной метисации кроманьонцев и неандертальцев - http://4.bp.blogspot.com/_v-bRQJ3LtLI/S8IrKY0uCiI/AAAAAAAAAEw/EuFumRG1wv0/s1600/neanderthaler.jpg (не стал постить картинку). Кошмар...

Да, это ужас. Ещё и на ночь глядя... . Рука непроизвольно тянется к (отсутствующему) каменному топору.

[Юн Клоб]

Увы и сейчас такие попадаются ...

[galevintut]

Бывает же такое, сам даже удивился.