Формирование сознания

[Vladimirkox]

Странно, что в теме под названием "формирование сознания" само сознание объявляется флудом.

Субстанция эта, сильно не понятная, и не жестко определенная.

Из составляющих сознания просматриваются: неспецифическая защитная реакция с обрывом афферентации(гликокаликс), интегративный показатель эмоционального состояния особи(локальные концентрации нейротрансмиттеров), элементарные акты импринтинга(возможно, генетические перестройки в глиоцитах), результаты прогнозирования действий на основе манипулирования с внутренней моделью мироустройства(дофаминовая, эндорфиновая система награждения), акцептор результата действия(из чего состоит - не знаю, но оптимизирует структуру нервной сети, переводя контролируемое действие в автоматический навык), наследуемые поведенческие стереотипы (морфологические особенности мозга, синаптогенез, неонейрогенез).
А процесс его формирования и по времени - растянут, и по степени "бодрствования" - размыт.

Но все же, сознание - не происходит(дискретное событие), а -формируется (множество дискретных событий слившихся в аналоговый процесс).
P.S.
Тут, мне недавно рассказали, что ворона умней клеста-еловика, потому что у неё нейроглиальных комплексов больше. Оно - конечно, нейроглиальных комплексов и у Эйнштейна больше, во сравнению с обычным человеком(Д.Филдз), а вот то, что ворона умней клеста - вызывает большие сомнения.
А в терминах сознание, вообще трудно, ну... если с использованием микроскопа, к примеру.

[chernokulsky]

Странно, что в теме под названием "формирование сознания" само сознание объявляется флудом.

Субстанция эта — сильно непонятная и не жестко определенная.

Это потому, что Вы, уважаемый Vladimirkox, "не в теме" — в отличие, н., от adadы. У этого товарища в голове имеется ясное, систематизированное, исчерпывающее представление о том, что есть сознание. (Правильное или нет — не мне судить, это слишком ответственный вопрос.)

А вот что такое подсознание (в действии):
http://bash.im/ #415939
Fossi: "Хотел размотанный боксерский бинт замотать и в шкаф убрать. Взял его в руки, задумался над чем-то, когда пришел в себя - бинт уже полностью на руке, все как надо, даже липучка застегнута"(-:

[василий андреевич]

Вот и получается, что сами себе туманим ясность. Если сознание формируется только у человека, то прыгать надо от этого. И если человек теряет сознание, то что у него остается? Есть реакция на раздражение, есть даже запись в "памяти" звуков, запахов... Но это не значит, что замороженная "бактерия" теряет сознание.
 Можно попробовать определить сознание как способность не просто решать, но определять задачу "Буриданого осла". Тогда сознание уже более четко отделяется от прочей нервной деятельности, инстинктов и рефлексов. Ведь тут уже не жизненно необходимая потребность, здесь деятельность мозга ради тренировки самого мозга. И надобность этой тренировки исключительно ради наладки взаимодействия между людьми, дабы достойно договариваться о Целях совместной деятельности. Потому и возникает русское со-знание, как "обобществленное" знание.
 А как в других языках?

[chernokulsky]

Если сознание формируется только у человека, то прыгать надо от этого. И если человек теряет сознание, то что у него остается?

"Медицинское" сознание есть у всех животных, способных спать. "Медицинское" сознание не есть атрибут человека.
Атрибуты человека — разум ("философское" сознание); сознательность и причастность к общественному сознанию ("социологическое" со-знание); поток мыслей и представлений ("психологическое" сознание).

[chernokulsky]

Из составляющих сознания просматриваются: неспецифическая защитная реакция с обрывом афферентации(гликокаликс), интегративный показатель эмоционального состояния особи(локальные концентрации нейротрансмиттеров), элементарные акты импринтинга(возможно, генетические перестройки в глиоцитах), результаты прогнозирования действий на основе манипулирования с внутренней моделью мироустройства(дофаминовая, эндорфиновая система награждения), акцептор результата действия(из чего состоит - не знаю, но оптимизирует структуру нервной сети, переводя контролируемое действие в автоматический навык), наследуемые поведенческие стереотипы (морфологические особенности мозга, синаптогенез, неонейрогенез).
А процесс его формирования и по времени - растянут, и по степени "бодрствования" - размыт.

Но все же, сознание - не происходит (дискретное событие), а -формируется (множество дискретных событий слившихся в аналоговый процесс).

А центробежный насос Вы, наверно, описывали бы так: это устройство, у которого есть картер, подшипники, вал, улитка, рабочее колесо и станина. А принцип его действия размыт.
Так, да?

[василий андреевич]

Вот чуть посмотрел как в английском. Там корень, переводимый как "совесть". Так стали бы мы говорить, что "медицинская" совесть есть у каждого животного. А вот сказать, что потеря совести означает практическую бессознательность - можно.

[Vladimirkox]

Соответственно, младенец обладает биологическим сознанием по Л.В.Крушинскому, т.к. имеет головной мозг; обладает сознанием в медицинском смысле, т.к. во сне сознания не бывает;

http://www.neuroscience.ru/showthread.php?1781-%D0%9E-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C-2-(%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B8)/page2

Термин "сознание" является весьма неопределенным.

Из той же темы. И с этим умозаключением от Nemo я полностью согласен.
Интересная тема, хоть там и наплодили гомункулусов в количестве N+1 с помощью иерархии метасистем.

Однако, чем лучше младенец по отношению с подросткам шимпанзе, которые умудрились обставить японских студентов?http://www.ves.lv/article/29462

А центробежный насос Вы, наверно, описывали бы так: это устройство, у которого есть картер, подшипники, вал, улитка, рабочее колесо и станина. А принцип его действия размыт.
Так, да?

Дык, работа такая. Определяются функциональные блоки, описываются свойства функциональных блоков, устанавливается система взаимосвязей... это - кибернетика.
  И не надо уточнять, почему черный ящик оранжевого цвета.

[chernokulsky]

Определяются функциональные блоки, описываются свойства функциональных блоков, устанавливается система взаимосвязей... это - кибернетика.
И не надо уточнять, почему черный ящик оранжевого цвета

Вот именно: уточнять не надо!
Можно сколько угодно анализировать, из чего состоит телевизор, можно проанализировать все до единой детали вплоть до атомов, но принцип его действия Вы так не поймёте, потому что не телега тянет лошадь. И никто из землян ещё ни разу за всю историю из анализа частей не вывел сущность целого. Это — философия.
Это именно к Вам, Vladimirkox: не надо застревать на мелочах, на частностях, на деталях. Надо искать сущность — то, что определяет всё остальное как явления.
У "чёрного ящика" есть функции, причём есть главная (назначение) и есть вспомогательные. А то, что Вы писали — это малозначительные технические детали, рассматривать которые имеет смысл только когда определено главное — назначение и принцип действия.

[василий андреевич]

С "сознанием" таже ситуация, что и с "информацией". Термин низводится от философии до бытового уровня, а потом проникает в прикладные науки.
  "Боксер А кулаком в челюсть проинформировал гражданина Б о некорректности термина козел, после чего вернувшееся сознание гражданина Б позволило ему переосмыслить качество медицинских услуг".

[chernokulsky]

С "сознанием" таже ситуация, что и с "информацией". Термин низводится от философии до бытового уровня, а потом проникает в прикладные науки.

Проблема ещё и в том, что всяк понимает его по-своему и даже не удосуживается оглашать собственное понимание, наивно полагая, что так понимать должны все.

[Vladimirkox]

И никто из землян ещё ни разу за всю историю из анализа частей не вывел сущность целого.

Ну почему же? Вот народ - работает, делает модели, сравнивает поведение реального объекта с поведением модели,результаты получает, переделывает модель, объединяет модели и т.п.
Системная Биология называется http://www.sbml.info/Main_Page .
И я там был, и сравнивал системы по лабильности, для оценки их совместимости см #2 http://www.medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=42&TID=3425
результат в прикрепленном файле, но не это главное. Главное, что начали накапливаться факты, о наличии которых я и не предполагал, ну не мог я знать что у кого-то из трихограмм элиминируются ядра нейронов, и что С1 системы комплемента связывается с мембранами нейронов(это же ни какое-нибудь С3) и т.д.


"Take your bread to the river and it's came back to you with a butter"

С "сознанием" таже ситуация, что и с "информацией".

С информацией ещё хуже. При обмене информацией информированность общества возрастает, т.е. - не действуют законы сохранения, т.е. - реально существующий нематериальный объект, вроде математических абстракций.
Кстати, качество информации не зависит от физического носителя использованного для её передачи, а зависит от особенностей приемника(книга на незнакомом языке не содержит информации, информация появляется тогда, когда определяются правила чтения упорядоченной последовательности символов). Тут вот физики копья ломают, результат-    http://dxdy.ru/topic20590.html

Соответственно, младенец обладает биологическим сознанием по Л.В.Крушинскому, т.к. имеет головной мозг; обладает сознанием в медицинском смысле, т.к. во сне сознания не бывает;

Проблема ещё и в том, что всяк понимает его по-своему и даже не удосуживается оглашать собственное понимание,

Ну... не моя вина в этом, дана ссылка на Л.В.Крушинского, и на форум где её использовали, кстати, там в ходе дискуссии  и про бактерий - упоминали.

[Дж. Тайсаев]

сознание это высшая форма отражения материи, которое проявляется в формировании субъективного АБСТРАГИРУЕМОГО образа объективного мира. Никокаго непреодолимого барьера между человеческим сознанием и прочими формами отражения, начиная от механического, физеологического, психического и заканчивая абстрагируемым сознательным, нет. Более того, зачатки абсрагируемого сознания есть и у некоторых высших животных, но не более того. Для того что бы осознать то, что ты видишь, надо сначала отделить мысленно из образа самое важное системообразующее, затем ассоциировать это с той мировозренческой моделью, которая есть в памяти. То есть соотнести виденное с мерками собственного мировосприятия. В противном случае виденное не будет осознаваться, хоть и примитивные реакции на образы и без этого возможны.
Совершенно необходимо для этого абстрагирование и самосознание. Абстрагирование необходимо поскольку например дерево для нас будет пустым бессмысленным набором зрительных ощущений, если мы не сможем выделить системоопределяющие признаки, характеризующие этот образ как дерево и соотнести это с наличным знанием об этом объекте в памяти. Самосознание в свою очередь необходимо поскольку без осознания собственного Я невозможны субъект-объектные познавательные процессы.

[Vladimirkox]

Никокаго непреодолимого барьера между человеческим сознанием и прочими формами отражения, начиная от механического, физеологического, психического и заканчивая абстрагируемым сознательным, нет.

Абсолютно с Вами согласен.

Есть количественное усложнение, иногда появляются качественные модернизации, все это приводит к качественным переходам, но задача естественников - уточнить картинку(что,где,когда,каким образом, по какой причине и т.д.), а уже потом - пусть философы разбираются.

Апологетика - плохо, уничтожает непредвзятость.
Фактологическое богоискательство - плохо, ставит под сомнение догматы веры(которые - самодостаточны).
По моему мнению, использовать бинокулярное зрение - продуктивно, возможно, на каком-то аспекте удастся сфокусировать взгляд.

[chernokulsky]

Никакого непреодолимого барьера между человеческим сознанием и прочими формами отражения, начиная от механического, физеологического, психического и заканчивая абстрагируемым сознательным, нет.

Так-то оно так, но напрашивается сравнение: барьера между ростком, проклюнувшимся из кедрового ореха, и могучим деревом, с которого шишки валятся, тоже вроде бы нет.

[василий андреевич]

Нюансы - это то, о чем следует говорить после выявления стратегии. Количество никогда не будет обнаружено переходящем в качество, если будет нагромождение примеров из параллельных процессов. Точно так же, мы никогда не обнаружим скачок видообразования, если будем рассматривать весь вид в совокупности его разнообразия.
  Сознание должно, по определению, появляться в момент самоосознания себя неповторимой единицей мироздания. Но такого самоосознания можно не увидеть в массе и поныне. Знание, усваиваемое не на основе генетики, инстинктов, рефлексов - это со-знание. Это (из английского) совесть, обозначающая небиологическую приемственность поколений. Это грань. Эта грань условна, ибо среди обезьян можно найти более "сознательного" индивида, нежели среди людей.
  Именно здесь простирается "бог", тот Бог, который рождается сознанием собственной ответственности за судьбы не знакомых людей. Но как только сознание нисходит все ниже по шкале эволюции, тем явственней проявляется креация, как рабство пред Создателем.