Биолог-попаданец 2

[shuric]

падение Рима было неизбежно,

Вопрос не в падении Рима а в обвале цивилизации в результате этого падения.  Что выпускнице биофака МГУ нужно было делать, чтобы его предотвратить?   Ваши варианты?

[Perolan]

Уважаемый Дж. Тайсаев, если Вы внимательно прочтёте тему, то увидите, что мы с Адмиралом, называя чеченцев варварами, вовсе не хотели их обидеть, а тем паче и другие народы Кавказа; а, наоборот, делали им реверанс.

[Дж. Тайсаев]

Ну скажем Ганс Дельбрюк  (он знал историю всяко лучше нас с вами) полагал что единственная проблема Рима была  в том, что он в итоге уступил варварам в военном отношении.

Ну так он же историк, а часто историкам свойственно сводить всё к фактам, а не к их более глубоким первопричинам. Почему Рим вдруг уступил кому то в военном отношении? Ведь он несколько веков был безусловным лидером, а тут какие то кочевники. Рим изнежился, он превратился в сборище жизнелюбов, а значит разучился умирать, а значит и воевать. Приходилось брать наёмников чужеземцев, которые в любой момент могли перебежать. То есть военное отставание это не первопричина, это следствие.

[Дж. Тайсаев]

Уважаемый Дж. Тайсаев, если Вы внимательно прочтёте тему, то увидите, что мы с Адмиралом, называя чеченцев варварами, вовсе не хотели их обидеть, а тем паче и другие народы Кавказа; а, наоборот, делали им реверанс.

я Вас ни в чём не обвиняю, я только сказал что сравнение некорректно, одно дело чужеземцы чуждые Риму, а другое дело один народ внутри России, кроме того, кто варвар, а кто нет, очень сложно объективировать

[Дж. Тайсаев]

Вопрос не в падении Рима а в обвале цивилизации в результате этого падения.  Что выпускнице биофака МГУ нужно было делать, чтобы его предотвратить?   Ваши варианты?

Ну биологическое оружие до сих пор не создано достаточно эфективное. А вот она сама могла послужить неплохим биологическим оружием для врагов и лекарством для своих. Из её крови можно было выделить штаммы и антитела и использовать их соответственно. Хотя если честно, моего биологического образования для этого не хватило бы. Но если она по специальности микробиолог, кто знает...

[Perolan]

падение Рима было неизбежно,

Вопрос не в падении Рима а в обвале цивилизации в результате этого падения.  Что выпускнице биофака МГУ нужно было делать, чтобы его предотвратить?   Ваши варианты?

Податься в рабыни к ближайшему патрицию, что-бы не сдохнуть с голоду. Больше она ничего бы не сделала.

[Ярослав Смирнов]

Вообще, по существу, о причинах падения Рима мы знаем куда меньше (а гипотез, соответственно, больше) чем о причинах развала СССР.
Есть мнение (не знаю, насколько обоснованное), что одной из важных причин был импорт шёлка из Китая, по причине того, что шёлковая одежда помогает защищаться от вшей и блох. Цены на шёлк - заоблачные, спрос высок, в результате - переэксплуатация подчинённых классов. 
А вот мог ли современный биолог в годы правления Цезаря организовать в Италии или Северной Африке производство шёлка - это вопрос. 

[Ярослав Смирнов]

Податься в рабыни к ближайшему патрицию, что-бы не сдохнуть с голоду. Больше она ничего бы не сделала.

Ну это понятно. Дальше - учить язык, ибо на биофаке латынь преподают на уровне "вода-рыба-мясо". А ежели она, как хорошая рабыня, подкинет своему хозяину идейку как можно неплохо заработать, и сумеет его убедить в этом (а то и возьмётся осуществлять её) - она в выигрыше, хозяин в выигрыше, Римская республика (а в годы правления Цезаря республику никто формально не отменял) - в выигрыше, мировая цивилизяция - в выигрыше.

[Дж. Тайсаев]

Вообще, по существу, о причинах падения Рима мы знаем куда меньше (а гипотез, соответственно, больше) чем о причинах развала СССР.
Есть мнение (не знаю, насколько обоснованное), что одной из важных причин был импорт шёлка из Китая, по причине того, что шёлковая одежда помогает защищаться от вшей и блох. Цены на шёлк - заоблачные, спрос высок, в результате - переэксплуатация подчинённых классов. 
А вот мог ли современный биолог в годы правления Цезаря организовать в Италии или Северной Африке производство шёлка - это вопрос. 

Ну про шёлк это курьёзная версия Гумилёва, которую особенно любят вспоминать, когда пытаются доказать что он был дилетант. А наладить производство натурального шелка элементарно. Завести плантации тутовника и выращивать тутового шелкопряда

[Дж. Тайсаев]

чё то у меня смутные подозрения возникли по поводу студентки биофака Как известно в центре куршавелевского скандала фигурировали как раз студентки биофака. И вот теперь Прохоров метит в президенты, вот у меня и возникли подозрения, а не засланки ли они из будущего

[Perolan]

Уважаемый Дж. Тайсаев, если Вы внимательно прочтёте тему, то увидите, что мы с Адмиралом, называя чеченцев варварами, вовсе не хотели их обидеть, а тем паче и другие народы Кавказа; а, наоборот, делали им реверанс.

я Вас ни в чём не обвиняю, я только сказал что сравнение некорректно, одно дело чужеземцы чуждые Риму, а другое дело один народ внутри России, кроме того, кто варвар, а кто нет, очень сложно объективировать

Я имел ввиду, что молодой энергичный народ способен поставить на уши старую империю. И не важно, живёт этот народ внутри империи, или вне её.
И, кстати, готы были частью империи несколько десятилетий, живя в Греции, а потом в Италии. Вандалы в Северной Африке.
И, кстати, римляне называли варварами абсолютно всех, исключая себя и греков.

[langust]

чё то у меня смутные подозрения возникли по поводу студентки биофака Как известно в центре куршавелевского скандала фигурировали как раз студентки биофака. И вот теперь Прохоров метит в президенты, вот у меня и возникли подозрения, а не засланки ли они из будущего

Засланки, несомненно, самые натулальные...  
Читал про молодого человека, который в своем довоенном дневнике довольно точно описал начало и ход ВОВ. "Предсказал" не только разгром наших приграничных войск, уничтожение танковых и военно-воздушных сил, но и продвижение вермахта почти до Москвы, длительную осаду Ленинграда, Сталинградскую битву... . Он полностью был уверен в своих расчетах, хотя бы они и базировались на данных книги какого-то "британского ученого". Вот только никто его слушать бы не стал - посадили бы "засланца", как пить дать, если бы вякнул что-то вслух.
Нет пророка в своем отечестве... .

[shuric]

Ну скажем Ганс Дельбрюк  (он знал историю всяко лучше нас с вами) полагал что единственная проблема Рима была  в том, что он в итоге уступил варварам в военном отношении.

Ну так он же историк, а часто историкам свойственно сводить всё к фактам, а не к их более глубоким первопричинам. Почему Рим вдруг уступил кому то в военном отношении? Ведь он несколько веков был безусловным лидером, а тут какие то кочевники. Рим изнежился, он превратился в сборище жизнелюбов, а значит разучился умирать, а значит и воевать. Приходилось брать наёмников чужеземцев, которые в любой момент могли перебежать. То есть военное отставание это не первопричина, это следствие.

Ну Дельбрюк все это обьясняет 
http://www.simposium.ru/ru/node/633

Характерно что он категорически не согласен  с "вырождением" римлян

"Если мы зададим вопрос о духовно-нравственном состоянии римского населения, то, конечно, нельзя будет даже и говорить о каком-либо вырождении. К последним крупным фигурам собственно древнего мира — Сенеке, Плинию, Тациту — и к великим юристам непосредственно примыкают отцы христианской церкви в эпоху ее образования.
Даже сама гражданская война не обнаруживает в людях ничего старчески дряхлого.
Ряд в высшей степени значительных и способных людей — Декий, Клавдий, Аврелиан, Проб, Диоклетиан — один за другим поднимаются на императорский престол. Рим далеко еще не обеднел крупными личностями, государственными людьми и полководцами. Эти императоры были не хуже своих предшественников.
Таким образом, во всех этих явлениях мы не должны искать причин падения империи. Цветущая и прогрессивно развивавшаяся хозяйственная жизнь не могла вдруг и на длительное время резко изменить свой облик, дав внезапно совершенно противоположную картину, да и сам характер римского народа не мог сам по себе настолько измениться, чтобы государство распалось. Здесь скорее происходит крупное политическое изменение, которое находит свое яркое выражение в самом мощном орудии политики — в армии
"

[Ярослав Смирнов]

А наладить производство натурального шелка элементарно. Завести плантации тутовника и выращивать тутового шелкопряда

1. Экспедиция в Китай. Не самое простое дело в первом веке до н.э.
2. Ханьцы не особо жалуют тех, кто пытается разрушить их монополию.
3. В выращивании тутовника и шелкопряда наверняка есть разные интересные тонкости - насколько выпускница биофака (даже умница и отличиница) в курсе?

[Perolan]

Ну скажем Ганс Дельбрюк  (он знал историю всяко лучше нас с вами) полагал что единственная проблема Рима была  в том, что он в итоге уступил варварам в военном отношении.

Ну так он же историк, а часто историкам свойственно сводить всё к фактам, а не к их более глубоким первопричинам. Почему Рим вдруг уступил кому то в военном отношении? Ведь он несколько веков был безусловным лидером, а тут какие то кочевники. Рим изнежился, он превратился в сборище жизнелюбов, а значит разучился умирать, а значит и воевать. Приходилось брать наёмников чужеземцев, которые в любой момент могли перебежать. То есть военное отставание это не первопричина, это следствие.

Ну Дельбрюк все это обьясняет  
http://www.simposium.ru/ru/node/633

Характерно что он категорически не согласен  с "вырождением" римлян

"Если мы зададим вопрос о духовно-нравственном состоянии римского населения, то, конечно, нельзя будет даже и говорить о каком-либо вырождении. К последним крупным фигурам собственно древнего мира — Сенеке, Плинию, Тациту — и к великим юристам непосредственно примыкают отцы христианской церкви в эпоху ее образования.
Даже сама гражданская война не обнаруживает в людях ничего старчески дряхлого.
Ряд в высшей степени значительных и способных людей — Декий, Клавдий, Аврелиан, Проб, Диоклетиан — один за другим поднимаются на императорский престол. Рим далеко еще не обеднел крупными личностями, государственными людьми и полководцами. Эти императоры были не хуже своих предшественников.
Таким образом, во всех этих явлениях мы не должны искать причин падения империи. Цветущая и прогрессивно развивавшаяся хозяйственная жизнь не могла вдруг и на длительное время резко изменить свой облик, дав внезапно совершенно противоположную картину, да и сам характер римского народа не мог сам по себе настолько измениться, чтобы государство распалось. Здесь скорее происходит крупное политическое изменение, которое находит свое яркое выражение в самом мощном орудии политики — в армии
"

Один такой историк недавно утверждал, что чем дальше от Африки, тем меньше фонем. И ведь тоже, - историк.