Биолог-попаданец 2

Автор shuric, февраля 21, 2012, 22:04:00

« назад - далее »

Perolan

Цитата: shuric от февраля 22, 2012, 19:42:15
Цитата: Perolan от февраля 22, 2012, 18:12:04
Чем сильнее становилась-бы поздняя Римская Империя, тем тупее становился-бы римский народ. Тем быстрее  пришли-бы тёмные века.

Отчего же? Сложная техника требует грамотные кадры. Тем паче если бы римляне освоили книгопечатание
Грамотными кадрами в поздней Римской Империи были галлы, иберы, греки, египтяне, а не толстозадые римляне, которых кроме хлеба и зрелищ уже ни чего не интересовало. Всякая империя имеет свой срок, и старую империю также как и старого человека омолодить нельзя!
Любопытство создало человека.
Любопытство его и погубит.

shuric

Цитата: Perolan от февраля 22, 2012, 19:54:34
Да чё-ж не вырезали-то???
Горстку остготов?
Горстку вестготов?
Горстку вандалов?

Вы не путайте людей.  Вест/остготов, гуннов и прочих варваров римляне в соответствующую эпохку победить в открытом бою  не могли (я имею в виду в целом, а не отдельные бои), только оборонялись кое как.  Будь у римлян мушкеты - ситуация бы изменилась.

В том чтоб разбить в открытом бою "независимую Ичкерию"  ни малейшей проблемы не было даже в самую разруху 90ых.  

shuric

Цитата: Perolan от февраля 22, 2012, 20:10:34
Цитата: shuric от февраля 22, 2012, 19:42:15
Отчего же? Сложная техника требует грамотные кадры. Тем паче если бы римляне освоили книгопечатание
Грамотными кадрами в поздней Римской Империи были галлы, иберы, греки, египтяне, а не толстозадые римляне, которых кроме хлеба и зрелищ уже ни чего не интересовало. Всякая империя имеет свой срок, и старую империю также как и старого человека омолодить нельзя!

Да что вы?  А вот поглядите на Китай - сколько раз он рушился, а потом "собирался"   заново.

Perolan

Цитата: shuric от февраля 22, 2012, 20:15:13
Цитата: Perolan от февраля 22, 2012, 19:54:34
Да чё-ж не вырезали-то???
Горстку остготов?
Горстку вестготов?
Горстку вандалов?

  Будь у римлян мушкеты - ситуация бы изменилась.


Согласен. При помощи трофейных мушкетов варвары могли-бы раздолбать империю несколько быстрее.
Любопытство создало человека.
Любопытство его и погубит.

shuric

Цитата: Perolan от февраля 22, 2012, 21:05:23
 
Цитировать
Будь у римлян мушкеты - ситуация бы изменилась.


Согласен. При помощи трофейных мушкетов варвары могли-бы раздолбать империю несколько быстрее.

Нет не могли бы.   Когда война становится "техноемкой"  боевая мощь варваров теряет свое знасение, так как в плане вооружений развитые страны всегда будут превосходить дикарей

Perolan

Цитата: shuric от февраля 22, 2012, 20:16:29
Цитата: Perolan от февраля 22, 2012, 20:10:34
Цитата: shuric от февраля 22, 2012, 19:42:15
Отчего же? Сложная техника требует грамотные кадры. Тем паче если бы римляне освоили книгопечатание
Грамотными кадрами в поздней Римской Империи были галлы, иберы, греки, египтяне, а не толстозадые римляне, которых кроме хлеба и зрелищ уже ни чего не интересовало. Всякая империя имеет свой срок, и старую империю также как и старого человека омолодить нельзя!

Да что вы?  А вот поглядите на Китай - сколько раз он рушился, а потом "собирался"   заново.
ВЫ абсолютно правы. За 5тыс лет китайской истории империи создавались и рушились неоднократно.
Любопытство создало человека.
Любопытство его и погубит.

AdmiralHood

Цитата: shuric от февраля 22, 2012, 17:36:25
Цитата: AdmiralHood от февраля 22, 2012, 16:54:41
Цитата: shuric от февраля 22, 2012, 15:34:58
Шеренга мушкетеров -  аналог пулемета (плотность огня такая же)
Пулемёт: скорострельность 600 выстр/мин, прицельная дальность ок. 1000 м
Мушкет:  скорострельность 0,5 выстр/мин, прицельная дальность ок. 40 м

Т.е. если сравнивать по плотности огня, на один пулемёт нужно 1200 мушкетёров. А по сдерживающему эффекту (количество трупов, которых можно положить, пока волна противника не добежит до пулемёта) ещё умножьте на 25, то есть 30 000. Конечно, это если дело происходит в чистом поле.

1200 мушкетеров выстроятся в три сменяющиеся шеренги и обеспечат плотность огня в 600 выстрелов минуту (в течении 30 секунд - 10 секунд на смену шеренг). Орду варваров это скосит не хуже пулемета.
А есть еще такая штука как картечь.
Не забывайте только, что после этих 30 секунд нужны 2 минуты на перезарядку мушкетов. А варвары, которых первый залп не затронул, уже находятся в 40 метрах от мушкетёров. К тому же варвары не просто бегут умирать под пули. У них есть луки, топоры и прочая хрень (камни те же), которые можно кинуть дальше 40 метров.
Уверуйте в электричество, племянники!

AdmiralHood

Цитата: shuric от февраля 22, 2012, 21:09:47
Нет не могли бы.   Когда война становится "техноемкой"  боевая мощь варваров теряет свое знасение, так как в плане вооружений развитые страны всегда будут превосходить дикарей
Помните диалог из известного фильма про Джека Воробья:
- В честном бою я бы тебя победил...
- Тогда какой смысл драться честно?
:~)

Развитые страны превосходят дикарей в вооружении... Помогло это американцам в Афганистане, нашим в Чечне? Зато один дикарь с бомбой на поясе ставит на уши целую развитую страну... :~)
Уверуйте в электричество, племянники!

shuric

Цитата: AdmiralHood от февраля 23, 2012, 16:01:23
Не забывайте только, что после этих 30 секунд нужны 2 минуты на перезарядку мушкетов.
Дальше начинается рукопашный бой. Впрочем скорее всего до него не дойдет.

Цитата: AdmiralHood от февраля 23, 2012, 16:01:23
А варвары, которых первый залп не затронул, уже находятся в 40 метрах от мушкетёров. К тому же варвары не просто бегут умирать под пули. У них есть луки, топоры и прочая хрень (камни те же), которые можно кинуть дальше 40 метров.

Эти варианты "прогрывались" энное число раз в 16-19 веках. Итог таков, что "мушкетеры" бьют "варваров" (как конных так и пеших)  практически всегда.

shuric

Цитата: AdmiralHood от февраля 23, 2012, 16:08:51

Развитые страны превосходят дикарей в вооружении... Помогло это американцам в Афганистане, нашим в Чечне? Зато один дикарь с бомбой на поясе ставит на уши целую развитую страну... :~)

Опять таки не путайте людей - ни в Афганистане ни в Чечне  "варвары"  не могли и не могут принимать открытый бой, все что они могут это партизанить.  В 3ем-5ых веках  готы громили римлян в открытую причем на римской земле.  Это как если бы афганцы вторглись в Европу и разгромив наголову армию НАТО разграбили бы Париж.

Perolan

Шурик, дружище, дело не в том, что мушкеты бьют луки со стрелами. Это понятно. Иначе не было-бы огнестрельного оружия. Дело в том в чьих руках эти мушкеты. Римская Империя в своё время прогнила настолько, что её уже ничего не могло спасти. Ни луки, ни мушкеты, ни даже ядерное оружие.
Кроме того германцы и славяне были не такими уж и варварами. Они сами ковали мечи, и с производством мушкетов и пороха, думаю, справились-бы.
Любопытство создало человека.
Любопытство его и погубит.

Дж. Тайсаев

#41
чеченцы не варвары, сравнение некорректно, я уж не говорю о том, что они такие же россияне, другой вопрос, что многовековая изоляция и ранний приход ислама, мог оказать консервирующее действие. И что хуже всего, это даёт больше возможностей для разных отморозков, которых нужно беспощадно уничтожать.
Если же говорить о том что они не создали атомной бомбы и прочего, сама постановка некорректна, создавали мы все, Дудаев возглавлял стратегическую авиацию, Энеев (балкарец) был один из видных разработчиков ракетно-космической техники и т.д. А если брать прошлую историю, то и там есть кое какие заслуги. Черкесы создали самое совершенное (по признанию большинства независимых специалистов) холодное оружие за всю историю (шашка). Изготавливали они и нарезное оружие, причём намного раньше русских, а о качестве их стали говорит хотя бы тот факт, что в кавказскую войну черкесские кольчуги не брала пуля. А например аланы тем же римлянам дали много в стратегии войны. Даже известный автор теории арийской расы Гобино (которая разумеется глупость) выделял сармат в плане военной организации (например когда описывал их сверкающие чешуйчатые кольчуги), которых считал ошибочно предками германцев. А ведь аланы их непосредственные потомки и захватывали Рим в союзе с готами, гуннами и вандалами.
Всё относительно и подчас трудно понять с какой стороны варвар.

Проблема Рима не в том, что они уступали варварам в военном отношении, это следствие гораздо более глубоких проблем и если мы начнём в этом разбираться, то может сможем преодолеть аналогичный момент в истории. А дать римлянам ружья Авалона, даже если они им и помогут, это всё равно что добавить деревянные подпорки разваливающемуся колоссу на глиняных ногах
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

shuric

Цитата: Perolan от февраля 23, 2012, 17:01:24
Кроме того германцы и славяне были не такими уж и варварами. Они сами ковали мечи, и с производством мушкетов и пороха, думаю, справились-бы.

На том уровне на каком они тогда были - вряд ли.  Конечно каким то огнестрелом они бы озавелись, но с империей им в этом отношении равнятся было бы невозможно

Дж. Тайсаев

падение Рима было неизбежно, а повлиять на этот процесс стратегически невозможно, достаточно вспомнить Марка Аврелия, который много сделал для Рима, но хватило нескольких лет его сыну Коммоду, что бы всё развалить (в сильно извращённом виде, как это принято в современном голливудском кино эти события описаны в фильме Гладиатор). Если всё идёт к падению, то личность в истории ничего не сможет сделать, а вот в узловых точках биффуркации другое дело. Вот во времена Августина Аврелия что то можно было сделать, разумеется не спасти Рим, но подкорректировать дальнейший ход европейской истории. Кто знает, если бы не схоласты - патристы тогда овладели умами, куда пошла бы история
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

shuric

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 23, 2012, 17:17:17
Проблема Рима не в том, что они уступали варварам в военном отношении, это следствие гораздо более глубоких проблем и если мы начнём в этом разбираться, то может сможем преодолеть аналогичный момент в истории. А дать римлянам ружья Авалона, даже если они им и помогут, это всё равно что добавить деревянные подпорки разваливающемуся колоссу на глиняных ногах

Ну скажем Ганс Дельбрюк  (он знал историю всяко лучше нас с вами) полагал что единственная проблема Рима была  в том, что он в итоге уступил варварам в военном отношении.
Впрочем предлагайте свои варианты что выпускница биофака МГУ должна делать. Пушек с ружьями предположим недостаточно - что еще можно сделать (используя по возможности биологические знания)?