агрессия человека

[tag]

Уважаемыей, точно так же и я не вижу у вас ничего кроме веры в первобытного охотника на мамонтов, который гдето в снегах вечной мерзлоты развил свой разум. Наверное потому что мясо мамонтов очень полезное.

[catty]

Блин Catty, я тоже вам очень симпатизирую, но поймите, то что сейчас является реальным положением вещей, совсем не значит что оно возникло именно по этой же причине. Да в феодальном обществе граф выдавая свою дочь совершенно искренне выплачивал это приданое как знак его богатства, как то что его дочь не нуждается в подачках и как то, что ей обеспечивает определённую независимость в той семье. Но в первобытной родовой общине где зарождались эти традиции были совсем другие отношения и смыслы.

Так, все имеет свой смысл. Зачем вено? Да что бы отсеять бедного жениха. Представьте отдали вы дочь, и тут через полгода она приходит вся в слезах (и естественно с большим брюхом или ребенком на руках), что есть нечего, что Отци не умеет оказывается ловить крокодилов... Что вам делать? Вы же не можете выставить дочь да еще в таком интересном положении за дверь, вы берете ее обратно с приплодом... Смысл таков: Хочешь женится? Заплати, покажи что ты способен содержать семью.
Для чего приданное вы сами прекрасно поняли.

[catty]

Catty у меня этот страшный зверь уже почти вырос :-) Ну с вопросами продолжим. Почему у человеков охотников на крупных животных развилась такая ситуация, что самки стали так много времени посвящать детям, что им стало сложно охотиться? Ведь у других существ это не произошло. Повторюсь, у всех видов живых существ которые охотятся, самки охотятся не хуже самцов а чаще лучше. Причём разница по силе между самцами и самками у этих животных часто более существенна чем у человека.

Еще раз, потому что детеныш человека настолько беспомощное существо что его нельзя оставит и на минутку до достаточно приличных лет. До 3-х лет мать привязана как на веревке, тем паче раньше примерно столько грудью кормили... А через 3 годика появляется следующий...

[tag]

Так а почему у человека охотника так произошло, что детеныш такой безпомощный развился, что половину охотников причём у других видов более эффективных чем мужчины пришлось вычеркнуть из добывания пищи? Не забывайте, что мы на эволюционном форуме а следовательно версия "так бог создал", не прокатывает.

[catty]

Так а почему у человека охотника так произошло, что детеныш такой безпомощный развился, что половину охотников причём у других видов более эффективных чем мужчины пришлось вычеркнуть из добывания пищи? Не забывайте, что мы на эволюционном форуме а следовательно версия "так бог создал", не прокатывает.

Ну так это еще произошло, скорее начало происходить еще до начала разделения человека и шимпанзе (у них стратегия секс в обмен на еду). Почему это начало происходить? Да так Бог создал... животное с большим мозгом получило преимущество, причем большое, но и цена за эту коробку наполненную невзрачным серым веществом велика, фактически человек рождается недоношенным, откуда и такие огромные мучения по выращиванию потомства

[tag]

Catty кстати прочитайте ваше сообщение про дочку вернувшуюся в положении с точки зрения главы первобытного рода. Мы отдали в другой род женщину которая раньше у нас работала и за неё получили имущество. А теперь она вернулась к нам назад да ещё и скоро родит нового члена племени. Не плохое кидалово получилось :-) 

[tag]

Catty какое же это преимущество для охотников, половина популяции не может охотиться? Ведь у охотников шимпанзе этого не произошло.

[catty]

Catty кстати прочитайте ваше сообщение про дочку вернувшуюся в положении с точки зрения главы первобытного рода. Мы отдали в другой род женщину которая раньше у нас работала и за неё получили имущество. А теперь она вернулась к нам назад да ещё и скоро родит нового члена племени. Не плохое кидалово получилось :-) 

Конечно не плохое, вам же приплод кормить и выращивать. А вам бы понравилось оказаться в такой ситуации? А ведь она в современном общества более чем типична, но сейчас женщина кормит себя сама с приплодом. А в племенах СКОТОВОДОВ, о которых мы говорим, женщины себя не кормили, поэтому там было вено

[catty]

Catty какое же это преимущество для охотников, половина популяции не может охотиться? Ведь у охотников шимпанзе этого не произошло.

Большой мозг.

До завтра!

[tag]

Тоесть женщины не только охотниками но и скотоводами быть не могут? Доить там коров или стричь овец, или ещё чего блин какие же они ненужные и беспомощные у вас Да поймите в племени приплод это не нахлебники, а будущие работники. Племени нужны люди. Именно поэтому всегда больше ценятся те кто остаётся в роду и приводит туда партнёра, а не тот кто уходит пусть даже за него заплатят.

[tag]

Catty большой мозг, сам по себе не преимущество. Он преимущество только если он нужен и его используют.

[Neska]

Catty большой мозг, сам по себе не преимущество. Он преимущество только если он нужен и его используют.

Ваши посты - яркое тому подтверждение.

Ни в каком человеческом обществе женщина не была основным производителем (и, как верно отмечала catty, детородная функция тому причиной). Обсуждать, почему человеческий детеныш гораздо беспомощнее даже детеныша шимпанзе - это явный оффтоп.
Только если у охотников и скотоводов экономическая роль женщины минимальна, то у земледельцев - несколько выше. Но основным добытчиком-производителем везде был мужчина.

А вообще, тема выродилась непонятно во что. 

[tag]

Ни в каком человеческом обществе женщина не была основным производителем (и, как верно отмечала catty, детородная функция тому причиной). Обсуждать, почему человеческий детеныш гораздо беспомощнее даже детеныша шимпанзе - это явный оффтоп.
Только если у охотников и скотоводов экономическая роль женщины минимальна, то у земледельцев - несколько выше. Но основным добытчиком-производителем везде был мужчина.

Вы можете эти глупости подтвердить фактическим материалом? Не рассуждениями о величии мужчины и его роли в обществе, а реальными фактами? Если я говорю, что жизнь племени дикарей поддерживается женщинами которые его кормят своим собирательством, организуют весь его быт, выращивают и воспитывают следующее поколение, то мы можем посмотреть что именно так и живут общества сохранившие первобытный стиль жизни. Если я скажу, что в скотоводческом обществе женщины и кормят и доят и роды принимают и на ровне с мужчинами корма заготавливают еще и в быту все делают так мы и у нас в деревне это можем видеть. Покажите мне этого мифического основного добытчика производителя мужчину. Все крики о том что женщины мол с детьми и не могут, разбиваются о тех реальных крестьянок которые не так давно рожали в поле во время уборки урожая, завязывали ребенка в платок и шли дальше вязать снопы. Да поймите, что даже в охоте, (которая никогда не была у цивилизованных людей, главным источником питания) мужчина не превосходит женщину. Зайца и тот и та могут задушить, а мамонта не тот ни та не завалят. Единственно дело где превосходство мужчин над женщинами однозначно, это войны с себе подобными, так как убивая не животных а людей и становиться существенной разница в силе между полами. Мужчина сильнее женщины, это не важно если убивают мамонта или зайца, это важно только если убивают человека.

[langust]

Если я говорю, что жизнь племени дикарей поддерживается женщинами которые его кормят своим собирательством, организуют весь его быт, выращивают и воспитывают следующее поколение, то мы можем посмотреть что именно так и живут общества сохранившие первобытный стиль жизни.

Верно. Часто именно собирательство обеспечивает племя пищевыми ресурсами, однако, не все так просто. Одно дело есть личинки с зеленой начинкой от всяких жуков-пауков, а другое - полакомиться жирным куском мяса... . Именно поэтому статус охотника всегда был выше статуса собирателя, которыми почти всегда были женщины и дети. А с учетом того, что женщина по физиологическим причинам не может заниматься охотой постоянно, то и квалификация мужчины-охотника в среднем выше. И не в силе дело, а именно в невыгодности обучать девочек охоте. Мало того, в некоторых племенах были прямые запреты даже на ношение женщинами оружия, не говоря о возможности поохотиться. Наверное, были сообщества где это нарушалось, но они уступали соседям в конкурентной борьбе за ресурсы и быстро исчезали.

[tag]

А с учетом того, что женщина по физиологическим причинам не может заниматься охотой постоянно, то и квалификация мужчины-охотника в среднем выше.

Это не просто натянуто, а высосано из пальца. Те же физиологические причины не позволяют заниматься охотой постоянно, всем самкам высших млекопитающих. Не важно что у человека период этот сейчас длится дольше. С голоду все равно умирают раньше. Эти вопросы в природе самки хищников прекрасно решают и без помощи самцов. Например львиный прайд, самки ухаживают за всеми детенышами хоть и выделяют своих, в то время когда другие охотятся. Самец в прайде вообще не добывает пищу. Повторюсь у всех охотников в природе квалификация самок охотников не ниже, а чаще выше чем у мужчин. Вы спросите почему у человека по другому? Да просто потому, что человек не охотник. Охота не является в нормальных условиях для человека средством выживания. Это действительно игра за статус перед самками добывая вкусный кусок мяса без которого прекрасно можно обойтись.