агрессия человека

[Дж. Тайсаев]

Мне кажется агрессивность некоторые немного не так понимают. Агрессивность это не зло, это вообще не аксиологическая категория, это качество даже не характера, а психики и воли. Агрессивным может быть злой человек, а может быть и добрый и наоборот. Более того, агрессивный человек гораздо реже дерётся, такие люди более сдержаны, есть случаи агрессии со слабыми тормозными запретами и в таких случаях агрессивные люди гораздо опаснее не агрессивных. Но это редко. Чаще, выхватывают нож в драке или нарываются на скандал как раз таки не агрессивные люди. Те, кто часто имел дело с собаками, наверное не раз замечали, что маленькие собачки гораздо чаще кусают. И более того, такие рычат вовсю, а настоящие бойцовые собаки нападают вообще без оскала и лая, там нет ни доли озлобленности, всё как при выполнении работы. Сейчас мы стоим перед опасной тенденцией, когда глобализация общества приводит к снижению агрессивности, но злобы меньше не становится, а поскольку у не агрессивных меньше внутренних тормозов, фактически доля таких правонарушений может возрастать.

LFrentz. Если я правильно понял, то агрессивность по отношению к чужакам может возрастать по мере снижения агрессивности внутри малого социума. К сожалению, одно другое не только не исключает, но часто способствует, по принципу обратной корреляции

[LFrentz]

Агрессивность берем по совершенным действиям, а не по внутр состоянию. Ударил значит аагрессия, а был ли при этом взволнован или спокоен как мясник не берем в расчет. Снижение агрессивности с ростом внутригруппового альтруизма ( А.Марков, А. Назарян) могло стать решающим преимуществом ? т.е. не техника обработки камня, не планирование войны\охоты, ни объем мозга  ... в этом вроде неандеры значит не уступали, а именно создание механизмов торможения (сублимации) ? или это второстпн фактор ?   

[Gundir]

Откуда можно знать, какая внутригрупповая агрессивность была у неандертальца?

[Дж. Тайсаев]

Агрессивность берем по совершенным действиям, а не по внутр состоянию. Ударил значит аагрессия, а был ли при этом взволнован или спокоен как мясник не берем в расчет. Снижение агрессивности с ростом внутригруппового альтруизма ( А.Марков, А. Назарян) могло стать решающим преимуществом ? т.е. не техника обработки камня, не планирование войны\охоты, ни объем мозга  ... в этом вроде неандеры значит не уступали, а именно создание механизмов торможения (сублимации) ? или это второстпн фактор ?   

Ну если так понимать агрессию, тогда согласен, просто есть и иной подход у Лоренца например. Да и по Фрейду агрессивность чаще всего сублимируется в активной жизненной позиции и не выливается в противоправных действиях, а недостаток агрессивности напротив, иногда способствует накоплению комплексов, что выливается иногда в немотивируемой жестокости. Но если понимать агрессию узко, как факт насильственных действий, тогда согласен. Вопрос тут в терминах, а не в сути.
У Назаретяна помню читал, "Закон техногуманитарного баланса", помнется Маркова тоже эта идея Назаретяна заинтересовала. Если по фактам насильственных действий понимать агрессию, то она снижается, но снижение обусловлено культурными факторами, а внутренняя агрессия остаётся и более того, может копиться, поскольку культура не даёт ей возможность выхода.

[Дж. Тайсаев]

Откуда можно знать, какая внутригрупповая агрессивность была у неандертальца?

Насколько я могу судить, сапиенсы были гораздо более неотеничны, а значит обладали более инфантильным поведением. По многим морфологическим особенностям особи мужского пола неандеров на недостаток андрогенов мягко говоря не жаловались, а что греха таить, мужчины природно агрессивнее женщин во многом из за андрогенов и у кого их больше... Думаю, что и внутри групп там сор хватало.

[Gundir]

Насколько я могу судить, сапиенсы были гораздо более неотеничны, а значит обладали более инфантильным поведением. По многим морфологическим особенностям особи мужского пола неандеров на недостаток андрогенов мягко говоря не жаловались, а что греха таить, мужчины природно агрессивнее женщин во многом из за андрогенов и у кого их больше... Думаю, что и внутри групп там сор хватало.

Может и так. Но если исходить из определения LFrentz и брать агрессивность по совершенным действиям совершенно не очевидно что неандертальские культурные факторы (разнообразные запреты и нормы) коррелировали с их повышенной "андрогенностью". Могло быть и ровно наоборот. Во всяком случае на основе недоказанных предположений строить теорию их конкурентного проигрыша, мягко говоря, поспешно.

[Дж. Тайсаев]

Может и так. Но если исходить из определения LFrentz и брать агрессивность по совершенным действиям совершенно не очевидно что неандертальские культурные факторы (разнообразные запреты и нормы) коррелировали с их повышенной "андрогенностью". Могло быть и ровно наоборот. Во всяком случае на основе недоказанных предположений строить теорию их конкурентного проигрыша, мягко говоря, поспешно.

Полностью согласен. Тут мы можем только гадать пока. Это не более, чем предположение.

[Дж. Тайсаев]

Кстати, культурная тенденция к снижению реализуемой агрессии хорошо согласуется с "теорией общественного договора" Гоббса.

[Gundir]

Кстати, культурная тенденция к снижению реализуемой агрессии хорошо согласуется с "теорией общественного договора" Гоббса.

я ее не разделяю. Считаю, что гос-во появилось исключительно в результате насилия и узурпации. И продолжает так же функционировать.

[Дж. Тайсаев]

я ее не разделяю. Считаю, что гос-во появилось исключительно в результате насилия и узурпации. И продолжает так же функционировать.

Анархист?

[Gundir]

почти

[LFrentz]

Тут, вот что, агрессию неандеров  берем равную общему фону, т.е. среднему уровню
агрессивности среди гоминид и человекообразных обезьян (напр. шимпанзе). Этот уровень к слову достаточно высок. И по гоминидам и по неандерам это подтверждается археологически, и проломленные черепа и следы каннибализма. Предположение в том, что нашему виду удалось перевести (канализировать) агрессию с «разборок» внутри своих, на борьбу с чужаками. Агрессия к чужакам при этом выросла. И это стало решающим преимуществом и позволило в конечном итоге вытеснить все остальные виды. 
  По неандерам следов крупных племен не обнаруживаем, следовательно этот барьер они не преодолели ? Каждая семья была сама за себя   

[Дж. Тайсаев]

Тут, вот что, агрессию неандеров  берем равную общему фону, т.е. среднему уровню
агрессивности среди гоминид и человекообразных обезьян (напр. шимпанзе). Этот уровень к слову достаточно высок. И по гоминидам и по неандерам это подтверждается археологически, и проломленные черепа и следы каннибализма. Предположение в том, что нашему виду удалось перевести (канализировать) агрессию с «разборок» внутри своих, на борьбу с чужаками. Агрессия к чужакам при этом выросла. И это стало решающим преимуществом и позволило в конечном итоге вытеснить все остальные виды. 
  По неандерам следов крупных племен не обнаруживаем, следовательно этот барьер они не преодолели ? Каждая семья была сама за себя   

Вполне возможный сценарий. Недавно смотрел фильм "Последний неандерталец", кажется французский, так там примерно такой же сценарий показан + ещё и какая то инфекция, которую сапиенсы занесли из Африки и к которой сами они были более устойчивы и умели лечиться травами. В общем по аналогии противостояния индейцев с европейцами-колонизаторами

[Gundir]

По неандерам следов крупных племен не обнаруживаем, следовательно этот барьер они не преодолели ? Каждая семья была сама за себя   

а на это время - время сосуществования сапов и неандеров Вы обнаруживаете следы крупных племен у сапов? По моему вообще, до эпохи неолита ( и от стай обезьян) группа была примерно равна, особей от 15 до 50-ти. И только с переходом к производящему хозяйству можно достоверно говорить о росте как то организованных групп.

[LFrentz]

Обнаруживаю их распространенных  повсеместно и вытеснивших др виды. Пытаюсь обнаружить у них ключевое конкурентное преимущество.
   Крупные племена и союзы племен мы застали во многих частях света и без производящего сельск хоз-ва. На территориях способных прокормить большое количество людей. В выжженной пустыне естественно мелкие группы. Но не потому, что не могут объединиться. В основном из-за недостатка ресурсов, там и сейчас крупн поселений нет.