Зачем нужен химеризм плацентарным млекопитающим?

Влад · февраля 17, 2012, 14:36:29

Один из вариантов ответа:
http://www.newscientist.com/article/dn21185-fetus-donates-stem-cells-to-heal-mothers-heart.html

Но наверно у этого явления есть ещё какие то плюсы? Может кто знает?

Влад · февраля 20, 2012, 10:31:35

Что то никто не хочет обсуждать эту тему.
Для провокации тогда задам следующий вопрос.
Не похоже ли явлении, описанное в приведенной мною ссылке, на телегонию?
Тем более что вариант когда, попавшие в материнский организм, стволовые клетки эмбриона затем могут через несколько лет попасть из организма матери в организм другого эмбриона исключить нельзя.
http://www.vechnayamolodost.ru/pages/stvolovyekletki/michkss8c.html

Дж. Тайсаев · февраля 20, 2012, 11:46:08

у млеков такое исключено, ну разве что какие нибудь нехромосомные факторы наследственности, вроде плазмид, но это мелочи

Влад · февраля 20, 2012, 13:14:57

Так зачем обмениваться генами или хромосомами, если можно обмениваться стволовыми клетками.
То есть догма "Один многоклеточный организм один геном" оказывается не такой уж абсолютной.
Или может моя ссылка была недостаточно авторитетной?
Могу предложить другую: http://www.ijmeg.org/files/IJMEG1008002.pdf

Влад · февраля 21, 2012, 12:10:36

Вот нашёл информацию о химеризме у актиний. http://science.compulenta.ru/606355/
Думаю плацентарные, с их способностью чередовать половое и бесполое размножение, ничем не хуже.

Дж. Тайсаев · февраля 21, 2012, 13:27:22

Цитата: Влад от февраля 21, 2012, 12:10:36
Вот нашёл информацию о химеризме у актиний. http://science.compulenta.ru/606355/
Думаю плацентарные, с их способностью чередовать половое и бесполое размножение, ничем не хуже.

Бесполое размножение это у кого из плацетарных? Если Вы про партеногенез, то это тоже половое размножение, только без оплодотворения.

Влад · февраля 21, 2012, 14:11:11

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 21, 2012, 13:27:22
Цитата: Влад от февраля 21, 2012, 12:10:36
Вот нашёл информацию о химеризме у актиний. http://science.compulenta.ru/606355/
Думаю плацентарные, с их способностью чередовать половое и бесполое размножение, ничем не хуже.
Бесполое размножение это у кого из плацетарных? Если Вы про партеногенез, то это тоже половое размножение, только без оплодотворения.

Я про вот это: http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/05_04/EMBRYO.HTM

чем оно отличается от: "Так у медуз происходит чередование поколений: бесполое (полип) и половое (медуза). В жизненном цикле преобладает форма медузы, а полип - кратковременная форма существования."
http://www.zooclub.ru/bezp/7/index.shtml

А если уж искать у плацентарных партеногенез, то для прикола ,продолжая параллели с кишечнополостными, можно было бы поискать партеногенез на базе мужской гонады:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/08_00/PARAZITE.HTM

Тем более, что у млекопитающих именно самцы гетерозиготны по половым хромосомам, а у размножающихся факультативным партеногенезом птиц и рептилий гетерозиготны самки.

Дж. Тайсаев · февраля 21, 2012, 15:03:08

Цитата: Влад от февраля 21, 2012, 14:11:11
Я про вот это: http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/05_04/EMBRYO.HTM

чем оно отличается от: "Так у медуз происходит чередование поколений: бесполое (полип) и половое (медуза).

Чё то не понял юмора. Вроде автор серьёзный, не пойму. Какое ещё чередование полового и бесполого размножения? Ну я бы ещё понял, если бы бесполым обозвали образование однояйцевых близнецов, а так что за размножение, при котором количество особей не увеличивается. Или имеется в виду дробление клеток?

Влад · февраля 21, 2012, 15:13:31

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 21, 2012, 15:03:08
Цитата: Влад от февраля 21, 2012, 14:11:11
Я про вот это: http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/05_04/EMBRYO.HTM

чем оно отличается от: "Так у медуз происходит чередование поколений: бесполое (полип) и половое (медуза).
Чё то не понял юмора. Вроде автор серьёзный, не пойму. Какое ещё чередование полового и бесполого размножения? Ну я бы ещё понял, если бы бесполым обозвали образование однояйцевых близнецов, а так что за размножение, при котором количество особей не увеличивается. Или имеется в виду дробление клеток?

Так вот цитата оттуда же:
"Итак, согласно Минтц, лишь в трех клетках активируются гены, детерминирующие развитие эмбриона. Именно они формируют три эмбриональных клона, целиком создающие зародыш. Каков механизм выбора этих клеток, пока не известно.

По-видимому, в бластоцисте бывает несколько групп подобных эмбриональных клеток, и тогда рождаются однояйцевые близнецы..................................................................
...................................................................................................

Но ведь полиэмбриония не что иное, как соматический эмбриогенез — одна из форм бесполого размножения, распространенная в мире низших беспозвоночных. Предположив, что полиэмбриония вовлечена в развитие истинного эмбриона млекопитающих, придется признать, что он формируется внутри бластоцисты путем бесполого размножения. Следовательно, в онтогенезе млекопитающих сочетаются два способа размножения: половой и бесполый. "

Влад · апреля 02, 2012, 15:41:21

Вот ещё интересная информация о попытках создать химерных обезьян.
http://celltranspl.ru/novosti/cell-biology/poluchenie-khimernykh-obezian-vozmozhno-pri-aggregatsii-blastomerov-no-ne-pri-vvedenii-pliuripotentnykh-kletok-v-polost-blastotsisty_

Правда может с точки зрения сравнения этих результатов с теми, что были получены на мышах в статье приведено мало информации.
Например: "У некоторых плодов выявлялось до 5 разных аллелей внутри одного STR-локуса, что говорило о наличии не менее трех отдельных генотипов."

Довольно расплывчато. Непонятно. Три генома это как у мышей три клетки, или у приматов может быть другое число?

Влад · апреля 28, 2012, 11:50:44

Ещё один вариант микрохимеризма. Поступление стволовых и прочих клеток через молоко.
http://www.newscientist.com/article/dn21160-breastmilk-stem-cells-may-bypass-ethical-dilemmas.html

Интересно, а не может так получится?
Разговариваешь с человеком, думаешь что перед тобой один из примитивных приматов, а на самом деле оказывается, что имеешь дело с химерой, которая частично весьма продвинутое в эволюционном плане рогатое парнокопытное.

Может и сказки надо переписать на новый лад типа: "Не пей Иванушка непастеризованное козье молоко, а то козлёночком станешь."

Дем · мая 20, 2012, 15:55:47

А может быть вопрос не в нужности, а просто в отсутствии противодействия подобным эволюционно незначимым процессам?
Вероятность рождения химеры в природе настолько мала, что "да и пофиг"

Влад · мая 21, 2012, 08:31:22

Цитата: Дем от мая 20, 2012, 15:55:47

Вероятность рождения химеры в природе настолько мала, что "да и пофиг"

Ну не знаю как в природе, а в животноводстве это проблема.
http://www.ideasandmoney.ru/Ntrr/Details/119463

Хотелось бы обратить Ваше внимание, что в приведенной мною ссылке речь идёт не о микрохимеризме, а о настоящих химерах, и практически лишь о тех случаях когда у быков производителей обнаруживаются ткани с женским набором половых хромосом. То есть случаи когда бык производитель получал какие нибудь ткани от братика в этой статистике не фиксировались.

Кстати интересно насколько эта статистика может быть применима к людям, ведь у людей другой тип плаценты, при котором обмен стволовыми клетками между организмом матери и плода значительно упрощён.

Влад · июня 07, 2012, 11:48:44

Вариант когда химеризм не идёт на пользу.
http://iscience.ru/2009/10/14/rak-mozhet-peredavatsya-rebenku-v-utrobe-materi/

Micr · октября 14, 2012, 16:03:20

Мне кажется, вопрос в теме неправильно поставлен. Нужен не химеризм, а тот биологический механизм, побочным следствием которого является химеризм. По-моему, примеры в этой теме показывают такой механизм, как миграция стволовых клеток по организму. И в частности, миграция стволовых клеток между организмами матери и ребенка во время беременности.
Зачем нужна миграция стволовых клеток по организму? Очень просто

Бывают случаи, когда один орган изнашивается быстрее других из-за постоянных больших нагрузок (руки боксера, ноги футболиста или др.) или болезни. Если один орган умрет из-за выработки ресурса делений клеток, погибнет весь организм. Это нерационально. Поэтому миграция стволовых клеток делает изнашивание организма более равномерным и потому отсрочивает его гибель. А первый из примеров в теме действительно показывает другой полезный (по-видимому, намного более редкий) вариант применения.
Имхо