сохранение результатов наблюдения древним человеком

[chilly]

Позвольте поинтересоваться, а что такое "отлитый камень" Возможно отлитый блок ??

[василий андреевич]

пиленный камень от отлитого отличит даже неспециалист, в чём проблема не пойму

Есть Пасхи - там естественно пилили-долбили. Но есть ювелирная подгонка плит. Есть невероятность доставки монолитного камня. Кто бы спорил - сделать капище из камней, которые рядом. Но доставлять их даже при современной технике - сверх проблема. Вот люди и ведутся на "инопланетян" вместо того, что бы здравомыслить. И не нужен бизнес туризму здравый смысл. Платят тем, кто рассуждает о атлантах и лемуридах.
  Например, идее бетона для пирамид уже более ста лет, но разве кто об этом слышал? И отпечатки циновок на блоках давно задукоментированы, но разве об этом говорят? И микроскопические исследования о якобы резьбе на вазах из камня, которые невозможно сделать резцами, ибо тогда будут обрубки кристаллов... Да очень многое известно, но не надо это... потребителя правды нет. А китайский искусственный нефрит, он явно искусственный, а технологии не знает наше время. А уж обсидиан сделать искусственный при любой плавильне можно, растрескается он конечно на остроугольные плитки с раковистым изломом, но для ножа это нормально. А вот специалист не сможет отличить натуральный это камень или искусственный - условия образования будут идентичные.
  Не Вы ли, Дабраил, писали, о той кропотливости древних, которая им позволяла без устали, из поколения в поколение, от отца к сыну, экспериментрировать, создавая философию "алхимии".

[василий андреевич]

Позвольте поинтересоваться, а что такое "отлитый камень" Возможно отлитый блок ??

Сейчас из камня льют даже трубы большого диаметра. Сырьем при этом служат шлаки, главным образом медеплавильного производства. Тут важен хим состав и подбор флюсов. Это огромная тематика, можно утонуть в обилии информации. А раскристаллизация литого камня, при которой его крайне трудно отличить от природной, зависит от времени остывания. Но, в принципе, литье из камня не многим отличается от чугунного или бронзового литья.
  Но да хватит об этом. не стоит спор свеч.

[Сергей]

  Например, идее бетона для пирамид уже более ста лет, но разве кто об этом слышал? И отпечатки циновок на блоках давно задукоментированы, но разве об этом говорят? И микроскопические исследования о якобы резьбе на вазах из камня, которые невозможно сделать резцами, ибо тогда будут обрубки кристаллов... ожа это нормально. А вот специалист не сможет отличить натуральный это камень или искусственный - условия образования будут идентичные.

Поменьше читайте Фоменко и не смотрите передачи для дебилов. Идею бетона в пирамидах придумал бизнесмен Джозеф Давидовиц для рекламы своего «полимерного бетона», потом подхватили Фоменко и Ко для раскрутки своих книг. Нет ни одного вменяемого минералога, который бы подтверждал эту теорию. Технологии строительства сейчас довольно хорошо реконструированы и без привлечения инопланетян. Особенно нагляден гигантский, почти полностью вырубленный из гранитного массива, блок в каменоломне. Этот массив тоже египтяне отливали? Или как?

[василий андреевич]

Особенно нагляден гигантский, почти полностью вырубленный из гранитного массива, блок в каменоломне. Этот массив тоже египтяне отливали? Или как?

Ох, да пошто ж древних глупей себя считать! Про гранит Вы наверное, что-то не то, может известняк? Но главное, где датировка соответствия вырубки блока стороительству. Ну пожелал кто-то экспериментнуть, дабы сникуть пред величием пращуров. Так и Тур Хиердал поднимал истукана на Пасхи...

[AdmiralHood]

Кстати о птичках.

Один энтузиаст научился сверлить гранит при помощи медной трубы и обычного песка, т.е. тех материалов, которые были у древних египтян. Чем посрамил энтузиастов палеоконтакта, которые утверждают, что даже мы с нашими сверхтвёрдыми сплавами так не можем :~)

http://supernovum.ru/forum/read.php?1,242428
http://rekhmire.ru/topic125.html
http://technic.itizdat.ru/preview.php?PATH=/Hard/FIL12704114200N695550001/&WORDS=Hard

Горжусь этим чуваком. Вместо того, чтобы давить попу на диване и теоретизировать в форумах, засучил рукава и сделал! :~)

[Дж. Тайсаев]

Кстати о птичках.

Один энтузиаст научился сверлить гранит при помощи медной трубы и обычного песка, т.е. тех материалов, которые были у древних египтян. Чем посрамил энтузиастов палеоконтакта, которые утверждают, что даже мы с нашими сверхтвёрдыми сплавами так не можем :~)

http://supernovum.ru/forum/read.php?1,242428
http://rekhmire.ru/topic125.html
http://technic.itizdat.ru/preview.php?PATH=/Hard/FIL12704114200N695550001/&WORDS=Hard

Горжусь этим чуваком. Вместо того, чтобы давить попу на диване и теоретизировать в форумах, засучил рукава и сделал! :~)

Да, молодец. А меня кстати всегда восхищал Ливенгук, ведь он с теми материала и без всякой механики вручную вытачивал и полировал тысячи линз, сначала грубым камнем, потом мелкодисперсным, потом войлоком, потом шелком. А если бы не сохранились записи, сейчас народ бы голову ломал, как это он смог

[Сергей]

А если бы не сохранились записи, сейчас народ бы голову ломал, как это он смог

Да, «народ» как-то забывает, что до нашего железно-техногенного ещё был и каменный век, который продолжался несколько миллионов лет. И тогдашние люди достигли таких высот обработки камня, какие нам и не снились.

Один энтузиаст научился сверлить гранит при помощи медной трубы и обычного песка

В качестве абразива египтяне использовали скорее всего наждак:

http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Gorelick-drilling-in-ancient-egypt.pdf

А вот компьютерная реконструкция подъема блоков пирамид:

На DELMIA при расчёте транспортных операций получалось, что при использовании 7% уклона и противовесов подъём самого строительного блока (две тонны +750 кг - 350 кг) требовал использования 6-12 человек (!!!).
Расчёты перепроверялись в SIMULIA, на моделях изввестняковых блоков прямоугольной формы, получаемых с их масс-моментными характеристиками из CATIA. Каменные строительные блоки устанавливались на салазки, к салазкам крепились канаты, которые перекидывались через каменные изгибающиеся вниз желоба (своеобразные "блоки", только не вращающиеся вокруг оси) и спускались далее в шахты или в незавершённую гробницу. Противовесы прикреплялись к противоположным концам этих канатов.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages134/73890.html

[Влад]

Мда-а, М. Задорнов отдыхает и нервно курит в стороне.

А что, Задорнову тоже не помешало бы предварять рассказы о своих открытиях в сфере лингвистики такой цитатой из "Библия Кафы"

"Данная книга совершенно не посягает на те или иные утверждения, имеющиеся в специальной литературе, где они живут там как бы "своей жизнью", и ни в коем случае не ставит задачу исправлять их, даже если эти положения являются явно ошибочными. Последние даже необходимы, чтобы их несостоятельность и беспомощность контрастировала с действительно научным подходом и стимулировала выработку самостоятельного суждения. "

[василий андреевич]

Один энтузиаст научился сверлить гранит при помощи медной трубы и обычного песка,

Вообще-то так испокон веку стекло сверлили, даже я в дестве один раз отцу помогал подталкивать песок к медной трубочке. Но там еще пару капель масла было... А как вы думаете устроен алмазный бур для бурения скважин на твердые породы? Алмазная пыль-крошка впаяна в мягкий металл.
  Пример характерен не тем, что есть умельцы, а тем, что их умения остаются достоянием единиц и каждый раз переоткрываются массами заново.
  В мегалитах надо удивляться не тем, что к работе должно быть привлечено огромное количества рабо-часов, а как раз пословицей "голь на выдумки хитра". Нас, избалованных всемирной паутиной, уже не заставишь отрешаться от мира, для решения утилитарных задач. История же не упомнит гениев неолита, которые не чета нашему быстротечному веку.

[olga_a]

 AdmiralHood, спасибо за ссылки. Крайне интересно.
Где-то давно читала, что в качестве сверла могли использовать и мягкие материалы - бамбук или кость. Главное - абразив. Бусы из бивня мамонта сверлили еще в палеолите, когда металлов и близко не знали.

[sanj]

свердить одно, а вот как выпрямляли их?

[olga_a]

В Сунгире есть погребение детей, рядом с которыми лежат копья из бивня мамонта, длиной более 1 м, выпрямленные. Поздний палеолит, кроманьонцы. Это в принципе. А практически - не занималась.

[sanj]

так я про то же погребение. как они умудрялись выпрямить их?

[novice]

так я про то же погребение. как они умудрялись выпрямить их?

Читал, что вроде бы есть предположение, что размягчали бивень в кислой среде (экскременты тех же мамонтов), после чего выпрямляли. Но ссылку дать не могу, забыл