Хвост павлина

Влад · января 27, 2012, 13:08:52

Интересная заметка о том как совместно работаю естественный и половой отбор.
http://republic.com.ua/article/15977-old.html

Правда жаль, что в ней нет ответа на мой вопрос о связи репродуктивного поведения и генетики птиц.

И опять же о птичках. Ещё рассуждения Дарвина на эту тему пытались опровергнуть тем доводом, что яркая окраска бывает и у самок, но только у тех видов птиц гнёзда которых хорошо запрятаны, а если гнездо находится на виду то самке приходится сливаться с окружающей действительностью. То есть получается, если вернутся к теме, не половой отбор создаёт "хвост" павлина, а естественный отбор создаёт невыразительную окраску самок.
А если бы павам не приходилось высиживать яйца и водить птенцов, у них "хвосты" были бы не хуже.

Влад · января 27, 2012, 13:34:02

А вот интересная статья о семейной жизни птиц.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/08_04/BIRDS.HTM
Хотя в ней тоже не отмечена связь с генетикой, но зато описаны случаи полиандрии, что по моему мнению более соответствует генетике птиц.

василий андреевич · января 27, 2012, 20:58:32

Только что по энимал пленет о половом отборе цихлидовых в озере Малави. Жуть как интересно. Кстати, Влад, там было о зубатке, которая вскармливает свое потомство неоплодотворенной икрой. Это я к тому Вашему давнишнему о "птице-млеках".

Павел Замалиев · марта 08, 2012, 10:33:12

Интересно, существуют ли виды (хотя бы один), у которых половое размножение есть, а половой отбор отсутствует.

Дж. Тайсаев · марта 08, 2012, 11:34:01

Цитата: Павел Замалиев от марта 08, 2012, 10:33:12
Интересно, существуют ли виды (хотя бы один), у которых половое размножение есть, а половой отбор отсутствует.

у кого не выражен половой диморфизм, у того полового отбора практически и нет

PVOzerski · марта 08, 2012, 19:25:22

Кстати, о птичках... Вчера выболванил я одну забавную гипотезу: гены, отвечающие за окраску скорлупы яиц у кукушки, должны располагаться не где-нибудь, а в W-хромосоме. Это единственный возможный способ обеспечить гарантированную передачу "правильного" цвета по наследству в тех местах, где сосуществуют "расы" кукушки, связанные с разными хозяевами (напоминаю, что скорлупа полностью формируется материнским организмом, а самцы кукушек "расовой" принадлежностью самок при спаривании не интересуются).

василий андреевич · марта 08, 2012, 21:18:38

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 08, 2012, 11:34:01
Цитата: Павел Замалиев от марта 08, 2012, 10:33:12
Интересно, существуют ли виды (хотя бы один), у которых половое размножение есть, а половой отбор отсутствует.
у кого не выражен половой диморфизм, у того полового отбора практически и нет

Вдруг, вполушутку подумалось, а как может проистекать половой отбор (диморфизм есть) у тех пауков, когда самка после спаривания предпочитает съесть партнера. Или даже не у пауков, а у богомолов. Ох, не к 8 марта будь вопрошено...

Дж. Тайсаев · марта 08, 2012, 21:23:48

Цитата: василий андреевич от марта 08, 2012, 21:18:38
Вдруг, вполушутку подумалось, а как может проистекать половой отбор (диморфизм есть) у тех пауков, когда самка после спаривания предпочитает съесть партнера. Или даже не у пауков, а у богомолов. Ох, не к 8 марта будь вопрошено...

Какие уж тут шутки. Всё рационально можно объяснить. После того как самец дал своё семя, с ним может случиться всё что угодно, на потомство это уже точно не повлияет

василий андреевич · марта 08, 2012, 21:29:17

Но ведь самка предпочтет того, кто не сможет удрать. А если удачно удрать, то как не оставить потомства еще разок? А потом еще и еще... Знала бы жена мысли такие...

PVOzerski · марта 09, 2012, 00:59:04

>А если удачно удрать, то как не оставить потомства еще разок?
Дык это не у всех возможно по техническим причинам. У тех же пауков спаривание возможно только после "заправки" спермой ногощупалец - и у некоторых пауков самцы в принципе запрограммированы только на "одноразовую заправку". Правда, предпосылка ли это к оправданию съедения самцов самками или же, наоборот, следствие?..

Дж. Тайсаев · марта 09, 2012, 01:29:35

Цитата: PVOzerski от марта 09, 2012, 00:59:04
>А если удачно удрать, то как не оставить потомства еще разок?
Дык это не у всех возможно по техническим причинам. У тех же пауков спаривание возможно только после "заправки" спермой ногощупалец - и у некоторых пауков самцы в принципе запрограммированы только на "одноразовую заправку". Правда, предпосылка ли это к оправданию съедения самцов самками или же, наоборот, следствие?..

Вот именно, мы невольно переносим свои антропоморфистские критерии на человека. В природе ценность только генеалогия и не более того. Всё что генеалогия это хорошо, всё прочее плохо. Но как же скажем мы, ценность жизни? А жизнь в природе имеет ценность лишь тогда, когда она успеет выпустить больше гадов, чем их погибнет. Так что при r-стратегии получается что даже выгодно кушать самцов и если такого нет, то это только лишь потому, что самцы при К-стратегии становятся ценностью, её терять уже становится невыгодно. Странно как непонятное удивление якобы немотивируемой гибелью самцов у перепончатокрылых,так и восторги по поводу обратного. Просто самцы при К-стратегии приобретают небывалую роль и никакой мистики тут нет.
А по поводу удачно удрать. Кто ж спорит, выгодно удрать и удирали и многие. Вот только потомство они не оставляли. А оставляли лишь те,в чьих генах прописано не удирать. Бараны одним словом. Иногда это хорошо, а иногда .... просто зла не хватает. Вы понимаете о чём я

василий андреевич · марта 10, 2012, 09:23:48

Слышал, кажется по ящику, что есть и птичка, после совершения "работы" самцом, расклевывающая ему грудину и подкармливающую себя его мясом.
Может и удобно такую ген. программу назвать "альтруизмом" или "целесообразностью", или тактикой выживания вида. Но скорее всего это крайнее проявление приспособляемости к нише с ограниченными ресурсами.
Тут же вспоминается самка осьминога или некоторые виды лососевых. А уж насекомые-одноневки вообще не в счет, тут весь жизненный цикл в стадии "развивающейся яйцеклетки".

Влад · марта 13, 2012, 10:05:33

Цитата: PVOzerski от марта 08, 2012, 19:25:22
Кстати, о птичках... Вчера выболванил я одну забавную гипотезу: гены, отвечающие за окраску скорлупы яиц у кукушки, должны располагаться не где-нибудь, а в W-хромосоме. Это единственный возможный способ обеспечить гарантированную передачу "правильного" цвета по наследству в тех местах, где сосуществуют "расы" кукушки, связанные с разными хозяевами (напоминаю, что скорлупа полностью формируется материнским организмом, а самцы кукушек "расовой" принадлежностью самок при спаривании не интересуются).

http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/278/1712/1639.abstract

Влад · марта 13, 2012, 16:23:22

Цитата: василий андреевич от марта 10, 2012, 09:23:48
Слышал, кажется по ящику, что есть и птичка, после совершения "работы" самцом, расклевывающая ему грудину и подкармливающую себя его мясом.
Может и удобно такую ген. программу назвать "альтруизмом" или "целесообразностью", или тактикой выживания вида. Но скорее всего это крайнее проявление приспособляемости к нише с ограниченными ресурсами.

Вам с такими объяснениями надо сюда: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=57438
А то у них никакой романтики или альтруизма, сплошная бытовуха.

PVOzerski · марта 14, 2012, 20:56:04

Цитата: Влад от марта 13, 2012, 10:05:33
Цитата: PVOzerski от марта 08, 2012, 19:25:22
Кстати, о птичках... Вчера выболванил я одну забавную гипотезу: гены, отвечающие за окраску скорлупы яиц у кукушки, должны располагаться не где-нибудь, а в W-хромосоме. Это единственный возможный способ обеспечить гарантированную передачу "правильного" цвета по наследству в тех местах, где сосуществуют "расы" кукушки, связанные с разными хозяевами (напоминаю, что скорлупа полностью формируется материнским организмом, а самцы кукушек "расовой" принадлежностью самок при спаривании не интересуются).

http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/278/1712/1639.abstract

Ну, видимо, идея насчет W-хромосомы в воздухе витает

Я из абстракта понял, правда, что пока здесь масса непоняток, что есть подозрение, что аутосомы здесь тоже задействованы (ну, а до полного текста, увы, мне не добраться).