Обязан ли разум изменять климат?

[sanj]

я не призываю вас способствовать расстрелам. просто говорю что в мире существуют разные системы поглощения и распределения ресурсов, при этом может быть ситуация, когда даже одинаковые системы в разных условиях работают по разному. в кнр - система работает, в рф - в силу коррупции и ряда прочих факторов - не работает или работает в разы неэффективней. все это сказывается рядовых сапиенсах, членах биоценозов, в том числе и московских.

[Арон.]

Москомархитектура

Попрошу не выражаться! Вас могут прочитать юные девушки и несовершеннолетние дети! Смотрите, донесу, вложу, сообщу модератору.
  Кстати, коллега, как-то Вы в лице переменились. Эволюционируете потихоньку ?

[sanj]

ага, как стану кандидатом, так повешу сапиенса. но вообще щелкунчик мне больше нравился, цветной такой был..

вот еще материалы в руку:
http://ishulenina.ru/Ekolog/Saimon/03.html
http://www.gazeta.ru/science/2012/01/17_a_3964901.shtml
http://www.gazeta.ru/science/2011/12/28_a_3949529.shtml

[идрис]

И все таки реальных критериев и причин почему Москва видите ли не может расти дальше и достичь 20-30-40-50 млн человек я как не видел, так и не вижу.


Эмоции конечно вещь интересная, но все таки это не совсем то.

[Сергей]

Занятно, раньше слово «шанхай» было синонимом кварталов с хаотической застройкой из слепленных из подручных материалов жилищ, где ни пройти, ни проехать. Теперь «Шанхай»- это синоним идеальной градостроительной политики...

идрис, массовое строительство небоскрёбов - самый верных признак того, что в этой стране скоро наступит кризис. Исключений из этого правила пока ещё, вроде бы, не было.

[идрис]

Так я о том же говорил в начале. Если абсолютно никакие города с полным отсутствием инфраструктуры теперь понастроили себе сотни километров метро. Прекрасные автодороги, кучи новых офисов, жилья и т.д. (часто любят говорить что в Москве этого не хватает). Так вот если даже можно было преодолеть абсолютный хаос и сделать современный город.

То почему Москва - которая строилась по плану и в котором решительная рука власти крушила старое и создала идеальную супер инфраструктуру, не отягощенную жаждой потребительства (которая сейчас есть в любом месте Земли). То есть все в принципе есть. Только не было денег доделать кое какие мелочи. Так вот почему такой супергород (который как я считаю просто обязан быть самым большим городом Земли и у которого нет никаких ограничений для роста) не может догнать и обогнать по населению Шанхаи-Токио-Мехико-Мумбаи и прочие непонятные с точки зрения их формирования и создания инфраструктуры населенные пункты?

Москва по определению лучше. Идеальная градостроительная схема. Огромное количество волевых решений по сносу старых мешающих идеальной схеме объектов и т.д. Сейчас такая схема в принципе не реализуема. Потому я в упор не могу понять почему Москва не может расти, если города хуже нее прекрасно растут.

[sanj]

так ведь растет, почему не может. недавно ведь объявили москвой ряд территорий бывшего подмосковья...
а вот насчет идеальной схемы я бы поспорил. иногда в такие .....ня там попадаешь...

[идрис]

Ну так кто то постоянно заявляет, что население Москвы превысило какой то предел. Что оно дальше расти не может. Что его чуть ли не надо сокращать и прочий текст. Кто это решил и на каком основании непонятно.

[алексаннндр]

Исключений не было с кризисом и небоскрёбами- так и полтора миллиардной страны на подъёме
ещё не было...

Насчёт Москвы- может расти, почему не может, только смысл?
Она растёт почему-то одна, такими темпами, причина понятна конечно, она опирается на все ресурсы страны, но это же порочно. Столица конечно всегда будет немножко привелегированной точкой в любой стране, но всё же.
Если у нас такой нештяк в смысле богатства и жажды городских строек, так что же другие города не растут так интенсивно как Москва, не достигают населения в двенадцать миллионов?
Шанхай, Пикин, что там ещё в китае, они и обслуживают колоссальнейшее население, которому десяти таких городов мало, у нас же десять мегаполисов могут съесть всё население страны, что-то тут не так.
А так- растёт и будет расти.
Маленьким городом всё же удобнее управлять, у маленькой штуковины больший удельный периметр- что-то вроде площади на единицу объёма, мы чего хотели бы для потенциальных москвичей, чтобы они жили в комфортных условиях или чтобы они жили именно в Москве?
Должно быть так , чтобы комфортные условия проживания возможно меньше зависели от столичности местопребывания, тогда и неуправляемого роста столицы не будет, потому что жить именно в Москве хочется немногим, но у нас принцип восточного царя- "царь- это пища", "столица- это пища".
Это плохо. Столица должна быть всё же только столицей, если мы притендуем на современность нашей цивилизации.

[идрис]

Москва - это не столица Российской Федерации. Условно говоря, это Мировой город. Перефразируя известное выражение "Москва - третий Рим и ни Флоренцией меньше".

Кстати например Новосибирск имел население 5 тысяч в 1897, 300 тыс в 1930 и 1500 тысяч в 1970. Так что бурный рост есть и у других городов. Например в Санкт-Петербурге население 5 млн. В Прибалтике-Скандинавии ничего похожего нет. Это супермонстр по тамошним меркам. На северных берегах Тихого океана есть Магадан, Петропавловск-Камчатский и пустота на берегах Аляски и Канады. Так что население России и наши крупные города тоже есть (смотря с чем сравнивать).

Даже если  асбрагироваться от того, что и кого должен обслуживать. То все равно кто решил и на каком основании что у Москвы есть какой то гипотетический предел? Конечно у линии метро построенной в 1932 году есть предел. Она не может работать вечно. Но вместо этой линии можно построить десять других линий и т.д. Мне вот непонятна откуда взялась сама идея того, что Москва имеет какие то ограничения в развитии и какие они?

Вода есть в бесконечном количестве (зря что ли строили канал им. Москвы), вокруг Москвы есть мощное кольцо магистральных газо-нефтрепроводов. К городу стягиваются крупнейшие ЛЭП. Уже сейчас построено целых 3 аэропорта. при чем в отличие от Нью-Йорка или Токио, наши аэропорты (Внуково, Домодедово, Шереметьево) построены не с сиюминутной выгодой, то есть поближе к домам и теперь они в черте тех городов. А наши находятся за 30-50 км от границы МКАД. То есть их строили с запасом роста города на эти 30-50 км. Вокруг города есть огромные пространства для складирования мусора. Есть много места чтобы строить все что угодно. Даже крупные массивы леса в черте Москвы остались (Лосиный остров, Битца, Сокольники и т.д.)

Я не вижу ни одного лимитирующего фактора.

[василий андреевич]

А что такое достойное потребления производит Москва, что бы сюда стекались человеческие ресурсы? Чиновники легко просчитали, что население должно заниматься исключительно их обслуживанием, и чем ниже будет статус "свободного" гражданина города, тем легче указывать "блохе" ее место в очериди за подаянием господина. А то ведь еще и протестовать на улицах научаются. Да к ногтю их... Полк Кадырова запросто подоспеет.

[Perolan]

Когда Сибирь вместе с нефтью и газом отойдёт к Китаю, что вы кушать будете, москвичи?
У нас хоть какая-то промышленность есть, а у вас что есть, кроме огромной армии бюрократов?

[алексаннндр]

У вас, Идрис, получается, что Москва должна расти потому что она- Москва.
Странная логика, почему бы не расти Волоколамску, потому что он Волоколамск?
Культурное наследие- оно потому и наследие, что оно уже есть.
Я против роста Москвы условно, мне кажется, что ростом сейчас особенно никто не управляет, может быть я ошибаюсь.
Москва и Петербург- мало их на всю территорию России, а если их станет много, то они могут её поглотить без остатка, десять городов с населением больше десяти миллионов человек и России нет вне этих городов.
Цивилизация со средним распределением населения, когда есть мегаполисное и немегаполисное население- мелкие населённые пункты, сельское, частные дома с приусадебным участком, но нетоварного формата, более разнообразно, значит более устойчиво к любым вызовам.
Маленьким городом легче управлять, самочувствие населения, в малом городе проще добиться у населения ощущения, что это их дом, а не чудовище, которое живёт зачем-то, а до них нет никакого дела, всё же город для людей, а не люди для города.

[Perolan]

Только в России почему-то чем меньше город, тем больше бардака. В деревнях-же главы поселений вообще баи, - что хотят, то и творят.
В крупном -же городе в кризис легче найти работу, а в хорошие годы больше возможностей для роста, вот народ туда и стремится.

[Perolan]

 А жизнь скоро будет не городской даже, а мегаполисной. Это неизбежность. Две-три сотни мегаполисов на весь мир, с населением в 10-50млн. чел. каждый.
В России мегаполисов будет три: Москва, Питер и Сочи.