Размеры динозавров и птерозавров

[Влад]

Преимущества четырёх ног перед двумя не так уж очевидны, что бы превращать руки в ноги.
Да и сам процесс превращения видно не так прост.

Хотелось бы отметить, что несмотря на то, что с точки зрения поддержания равновесия четыре ноги лучше, с точки зрения обеспечения запаса прочности ног выгода не столь очевидна.
Ведь даже если у животного четыре ноги, при его передвижении возможны варианты когда вся нагрузка будет приходится на одну ногу, особенно если ситуация будет нештатной.
Следовательно каждая нога должна с запасом выдерживать вес животного.
При повреждении хотя бы одной из ног четырёхногого животного, выживание его в дикой природе весьма проблематично.
При том же отношении массы ног к общей массе животного, передвижение на двух ногах позволяет  заложить в каждую из ног гораздо больший запас прочности.

[andrewb]

Преимущества четырёх ног перед двумя не так уж очевидны, что бы превращать руки в ноги.

Для больших животных это преимущество очевидно : не было кенгуру весивших 300 кг и более.
Да и кенгуру это исключение.

Ведь даже если у животного четыре ноги, при его передвижении возможны варианты когда вся нагрузка будет приходится на одну ногу, особенно если ситуация будет нештатной.

Такие нештатные обстоятельства маловероятны.

При том же отношении массы ног к общей массе животного, передвижение на двух ногах позволяет  заложить в каждую из ног гораздо больший запас прочности.

Зато значительно повышается вероятность падения, что для животного с большой массой может быть смертельно.

[Влад]

Кенгуру не ходят и даже не бегают на двух ногах, кенгуру прыгают. Поэтому сравнение с кенгуру не очень корректно.
А животных ходящих на двух ногах среди динозавров было великое множество.

Нештатные ситуации очень даже вероятны, животное может подскользнуться, может споткнуться.

Что касается опасности падения, и необходимости для тираннозавра иметь запас прочности всего тела на этот случай.
Если тираннозавр хищник то, тело его всё равно должно иметь запас прочности для схваток с добычей, причём многотонной.
Кстати в случае если зауропод будет отбиваться ударами хвоста по ногам, лучше иметь две мощные ноги, чем четыре тонкие.

[andrewb]

Кенгуру не ходят и даже не бегают на двух ногах, кенгуру прыгают. Поэтому сравнение с кенгуру не очень корректно.

Прыгают. Но из небольших прыгающих кенгуру не развились гигантские кенгуру которые бы бегали бы или ходили бы.

Максимальная масса для птицы это 500 кг.

Нештатные ситуации очень даже вероятны, животное может подскользнуться, может споткнуться.

И в этих двух ситуациях оно будет стоять , как минимум на 2-х ногах.

Что касается опасности падения, и необходимости для тираннозавра иметь запас прочности всего тела на этот случай.

Не превышает  ли требуемый  запас прочности запас прочности живых тканей?

Кстати в случае если зауропод будет отбиваться ударами хвоста по ногам, лучше иметь две мощные ноги, чем четыре тонкие.

От удара анкилозавра и толстая нога не поможет,а вот мобильность и ловкость пригодятся.

[AdmiralHood]

Забавная статейка по анатомии тираннозавра
Pelvic and Hindlimb Musculature of Tyrannosaurus rex (Dinosauria: Theropoda)
Matthew T. Carrano and John R. Hutchinson

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmor.10018/pdf

На ту же тему
Analysis of hindlimb muscle moment arms in Tyrannosaurus rex using a three-dimensional musculoskeletal computer model:implications for stance, gait, and speed
John R. Hutchinson, Frank C. Anderson, Silvia S. Blemker, and Scott L. Delp

http://www.mae.virginia.edu/muscle/pdf/Hutchinson2005.pdf

Раритет. Описание скелета тираннозавра с картинками, 1905 год
TYRANNOSAURUS, UPPER CRETACEOUS CARNIVOROUS DINOSAUR
By HENRY FAIRFIELD OSBORN.

http://digitallibrary.amnh.org/dspace/bitstream/handle/2246/1473/B022a16.pdf?sequence=1

К вопросу о том, мог ли бегать тираннозавр.
Tyrannosaurus was not a fast runner
John R. Hutchinson & Mariano Garcia

http://biology.kenyon.edu/courses/biol470/dino.pdf

Резюме: для бега 6-тонного тираннозавра масса мышц ног должна была составлять 86% массы тела. Реально тираннозавры могли передвигаться быстрым шагом со скоростью 5 м/с (18 км/ч)

Ещё одна старая статья (1916 год) с любовно прорисованными картинками скелетов динозавров
SKELETAL ADAPTATIONS OF ORNITHOLESTES, STRUTHIOMIMUS, TYRANNOSAURUS.
BY HENRY FAIRFIELD OSBORN.

http://home.comcast.net/~theropod-archives/pdf/Osborn_1916_BullAMNH_35_733.pdf

[Gilgamesh]

Случайно попалась книжка по полету птерозавров.

Posture, locomotion, and paleoecology of pterosaurs / by Sankar Chatterjee, R.J. Templin.
p. cm. — (Special paper / Geological Society of America ; 376) 2004

http://files.mail.ru/2LJA1N

Надо подождать, может попадется книжка по спотыканию динозавров.

[Влад]

Надо подождать, может попадется книжка по спотыканию динозавров.

Зато в этой книжке освещён вопрос по спотыканию птерозавров.
Это что получается, эти твари вполне возможно могли ходить почти как люди на двух ногах, или в крайнем случае как гиббоны?

[andrewb]

Резюме: для бега 6-тонного тираннозавра масса мышц ног должна была составлять 86% массы тела. Реально тираннозавры могли передвигаться быстрым шагом со скоростью 5 м/с (18 км/ч)

Так это инвалид какой-то!
Инвалид по скорости передвижения для своего веса.
Трицератопс от него мог спокойно убежать или даже уйти.

[andrewb]

http://biology.kenyon.edu/courses/biol470/dino.pdf

These conclusions should apply to all larger dinosaurs, invalidat-
ing arguments that tyrannosaurs were too slow to prey on large
contemporaries
3
such as Triceratops.

Я не понял, откуда такой вывод.
Трицератопс весил как современный африканский слон,а больше всего он походил на большого носорога.
Белый носорог бегает, слон может быстро ходить , со скоростью до 40 км/час.
Т.е. по всей видимости трицератопс бегал/ходил быстрее заявленной для тираннозавра скорости в 18 км/час.

В общем, вопросы остаются.

[AdmiralHood]

http://biology.kenyon.edu/courses/biol470/dino.pdf

Трицератопс весил как современный африканский слон,а больше всего он походил на большого носорога.
Белый носорог бегает, слон может быстро ходить , со скоростью до 40 км/час.
Т.е. по всей видимости трицератопс бегал/ходил быстрее заявленной для тираннозавра скорости в 18 км/час.

В общем, вопросы остаются.

Прочность костей трицератопса, согласно Александеру, позволяет ему бежать галопом. То есть, грубо говоря, они могут, не ломаясь, амортизировать падение его тела с небольшой высоты. Какова была скорость бега трицератопса, об этом история пока умалчивает, данные противоречивы. Сам факт бега галопом ничего не говорит о скорости передвижения.

Вывод, который вы процитировали, мне тоже кажется малообоснованным, поскольку трицератопса эти ребята не моделировали. Просто примитивная чисто умозрительная экстраполяция.

[andrewb]

Вывод, который вы процитировали, мне тоже кажется малообоснованным, поскольку трицератопса эти ребята не моделировали. Просто примитивная чисто умозрительная экстраполяция.

Вполне ясно, почему они сделали такой вывод.
Если трицератопс передвигался раза в 1.5-2  быстрее ( 27-36  км/час ) чем тираннозавр,  то маловероятно что т-рекс на него охотился.
Т.е. либо Т-Рекс должен был охотится на крупных завроподов или/и был падальщиком.
Но были другие крупные тероподы,сходные по своему строению с тираннозавром, которые точно падальщиками не были.
Но тогда получается, что у них выбор добычи был весьма ограниченным : на четырехногую добычу своего размера они охотится уже не могли, на двуногих динозавров с хорошо развитыми руками они тоже охотиться не могли.

В общем, большая загадка, вроде вымирания динозавров.
Загадка, которую почему-то игнорируют.

[амфибиозавр]

А с какой скоростью мог ходить спинозавр?

[andrewb]

http://www.scielo.br/pdf/aabc/v83n1/aop0211.pdf

Speeds and stance of titanosaur sauropods: analysis of Titanopodus tracks
from the Late Cretaceous of Mendoza, Argentina

Скорость завроподов не превышает 7.9 км/час.

[амфибиозавр]

Скорость завроподов не превышает 7.9 км/час.

Такие медлительные!

[armadillo]

спинной мозг развит более головного у завроподов или всех динов?
тогда это ответ на вопрос почему они вымерли).

руки тирексу не помогли бы, по крайней мере падать. Чтобы держать такую тушу они должны быть сразу мощнее ног.

и таки вопрос - ЗАЧЕМ они так вырастали? почему это было выгодным?