Геногеография

Игрок · ноября 15, 2011, 11:42:22

Цитата: jogger от ноября 15, 2011, 11:32:18
Вы эти книги читали?

Увы

идрис · ноября 15, 2011, 12:39:18

Ранее я создавал тему "Геногеография" но она затерялась на просторах форума. Там мы обсуждали в основном генезис индейцев Америки и что там по МТ и игреку получаются разные миграционные волны.

Игрок · ноября 15, 2011, 12:48:11

Цитата: идрис от ноября 15, 2011, 12:39:18
Ранее я создавал тему "Геногеография" но она затерялась на просторах форума. Там мы обсуждали в основном генезис индейцев Америки и что там по МТ и игреку получаются разные миграционные волны.

индейцы Америки сейчас - в значительной степени продукт метисации с белыми поселенцами (по Y)

sanj · декабря 02, 2011, 04:54:33

Новый язык приносят мужчины
http://www.ethno-online.ru/index.php?go=News&in=view&id=37

Alexy · января 30, 2012, 14:08:40

Было бы странно, если бы пленницы, переселённые в другие земли часто могли распространять там свой язык! Ведь обычно пленниц одновременно бывает не так уж много и они привозятся из разных стран

sanj · января 30, 2012, 19:31:34

ну вообще женщины общаются с детьми чаще и соответственно вероятность передачи материнского языка выше.

Дж. Тайсаев · января 30, 2012, 20:14:35

да тут природа гендерности такова, женщины более консервативные и живут чаще в уже своей только группе. Вот недавно выясняли, почему казаки на С.Кавказе мужской костюм переняли у черкесов, а вот женщины нет. Впрочем, всё это уже в прошлом, сейчас не так. Плохо это или хорошо, будующее покажет

sanj · января 30, 2012, 20:27:10

читал какую-то статью балановской про казаков. там был такой вывод: первая волна казаков имела кавказские Y-хромосомные маркеры, а поздние казаки - уже русские.

cccp · января 30, 2012, 20:58:51

То есть, старая гипотеза происхождения терцев от служилых людей княжества Рязанского, поженившихся на кавказских аборигенках, оказалась несостоятельной? Я всегда подозревал что-то подобное в отношении всех старых казачьих войск.
Впрочем, почему бы не предположить и такое: Благородные рязанцы, бежавшие на Кавказ от московских притеснителей в 15в., были потомками выходцев с Кавказа, посаженных рязанскими князьями на свою землю веком-полутора раньше? Тогда становится понятным и направление их бегства от победоносных московитов, и бытование у них черкесского мужского костюма.

Alexy · января 30, 2012, 20:59:16

Цитата: sanj от января 30, 2012, 19:31:34ну вообще женщины общаются с детьми чаще и соответственно вероятность передачи материнского языка выше

А на каком языке этот ребёнок будет общаться со сверстниками?

Alexy · января 30, 2012, 21:02:03

А причём вообще Рязань к Тереку?

Я про Донцов слышал рязанскую версию

Наверное первыми из русскоподданных пришельцев на Тереке были либо донцы либо вообще запорожцы

идрис · января 30, 2012, 21:06:39

Терские казаки резко отличаются от украинцев (то есть Кубанских-Запорожских казаков). И внешне и по обычаям.

Alexy · января 30, 2012, 21:23:29

Так кубанцы-черноморцы (запорожцы) пришли на Кубань в самом конце 18 в

А терцы пришли ещё при Грозном царе - т е более, чем на 200 лет раньше
И точно помню из Соловьёва, что среди терских разбойников (грабивших союзных Руси иранских купцов) было 28 украинцев ("черкас"), и кажется один москвич, один человек из Нижнего новгорода, пару татар и 2 грузина)

Другое дело, что казаки несколько раз в 17 в и даже в 1709 г кажется полностью изгонялись с Терека аварцами или лезгинами), а потом заново возвращалися

cccp · января 30, 2012, 21:47:54

Цитата: Alexy от января 30, 2012, 20:59:16
Цитата: sanj от января 30, 2012, 19:31:34ну вообще женщины общаются с детьми чаще и соответственно вероятность передачи материнского языка выше
А на каком языке этот ребёнок будет общаться со сверстниками?

В традиционных обществах это нередко зависит от пола ребенка. На протяжении многих поколений мальчики могут активно пользоваться языком отцов, пассивно понимая язык матерей, а девочки - наоборот. В Грузии, в области Тушети, где начинается действие прекрасной кинокомедии "Мимино", бытуют мужской диалект, более-менее понятный всем грузинам, и женский, понятный только тушинам. Фольклор и авторская поэзия существуют на обоих диалектах. Но если Важа Пшавела, поэт из этого края, считается классиком грузинской литературы, то как и для кого издавать женскую тушинскую поэзию, вот уже 100лет не могут решить академики, сходящиеся во мнении, что издавать ее все-таки нужно.

sanj · января 30, 2012, 21:56:57

http://4.bp.blogspot.com/_5d-X9IyPnzY/R-6MaErHt5I/AAAAAAAAACc/OlpIY-EzauU/s1600/gurnii+zurag.jpg

Цитата: Alexy от января 30, 2012, 20:59:16
Цитата: sanj от января 30, 2012, 19:31:34ну вообще женщины общаются с детьми чаще и соответственно вероятность передачи материнского языка выше
А на каком языке этот ребёнок будет общаться со сверстниками?

зависит от того, какой язык будет доминировать у сверстников и вообще в группе, имхо.

насчет казаков, надо найти ту статью. там точно группы этих казаков указывались. в смысле у кого она образцы брала.