Теорема о порядке и эволюция

[sss]

Опаньки! Опять во всем виновата интеллигенция!
Интеллигенция спровоцировала и организовала Октябрьскую Революцию, потом саботировала строительство Советской Власти, потом, в лице диссидентов, трудолюбиво расшатывала Советскую Власть, преклонялась перед Западом, привела к развалу СССР, а теперь - ответственна за нынешнее состояние страны. И вообще - Родину не любит. Учили их, учили на народные деньги, а они, неблагодарные... Слышал я все это, и на форумах, и в телевизоре.
Ну что делать - ну  не повезло России с "просвещенным слоем" - трусливый,
эгоистичный, безответственный, непатриотичный, недальновидный, без гражданской позиции и т.д. Все, лично мне уже стыдно, теперь схожу пристыжу коллег.
А касательно того, "куда мы катимся"... Да давно уже никуда мы не катимся. Тут в начале темы говорилось о фазовых плоскостях - вот мы и находимся в устойчивой точке типа "центр", вокруг которого и вращаемя в цикле: "жесткая централизованная власть -  период застоя+рост управленческого аппарата - потеря вследствие этого обратной связи и управляемости системы - революция и хаос - жесткая авторитарная власть ...". Между прочим, подобные устойчивые состояния характерны и для многих экосистем. Классический пример - таежные экосистемы: Темнохвойный лес, не допускающий свежего подроста - старение леса - пожар или ветровал - кустарник - быстрорастущие лиственные породы типа березы или осины - появление под их пологом теневыносливого подроста хвойных - темнохвойный лес.. (это я, чтобы добавить "биологичности" в обсуждение).

[Nestor notabilis]

Ну, да. И остановить бесконечную сукцессию леса на продуктивной стадии - могут столько специализированные потребители злаковых и деревянистых растений. - Запускаешь мегафауну и наслаждаешься лесо-степью вместо голодных чернохвойников. - Это я чтобы добавить экологичности в обсуждение.

Ну что делать - ну не повезло России с "просвещенным слоем" - трусливый,
эгоистичный, безответственный, непатриотичный, недальновидный,

- Увы, ссс, как ни печально, но в массе - эти определения соответствуют реальности... России действительно не повезло в том смысле, что ее традиционная ценностная система и здоровая этика находится в противоборстве с представителями просветительского прогресса.
Западу куда легче - там этика целенаправленно изменена под стандарты прогессизма.

[Egor]

АГРЕССИЯ НА ФАЗОВОЙ ПЛОСКОСТИ

Ну и ну, сколько эмоций, экспрессии, а оправдание, к сожалению, ни в одном суде не примут : "особая точка типа "центр" на фазовой плоскости  устойчива"... Извините, но дело в том, что ОТ типа "центр", вокруг которой все вертится, возникает только в идеальном случае - при отсутствии в системе хаотизации - диссипации, столкновений - трения, в общем. Поэтому, чтобы эти "циклы" не затухли, или, не дай бог, за счет нелинейности, не разорвались и не ушли в бесконечность, системе, в данном примере являющейся математической моделью общества, приходится тратить усилия - интеллектуальные, физические, нравственные - на противодействие разрушающим силам любой природы и проявлений (войны, революции, перевороты, "приватизация", "либерализация", "монетаризация", "жэкахаизация", "вступление в ВТО", и т.п.).

Так что, извините, Ваша аргументация не годится ***. Неужто "интеллигенция" невиновна? Особенно, если учесть, что любые акции проводятся прежде всего в сознании (и разрешаются прежде всего массовым сознанием), - а его, естественно, формирует "образованный слой", творческая "элита". Которую для этого, чтобы, тем более, она народ выручала в критические моменты, он её и кормит, поит, одевает и где-то стрижет. Не так ли?

К геноциду детей привели конкретные действия системы управления : повышение цен, остановка предприятий, невыплаты зарплат, следующие отсюда лишение людей средств к существованию, опущение их ниже уровня биологического выживания, вброс массовой псевдокультуры, разврат молодежи телевидением и порноиндустрией, разрушение систем здравоохранения и образования - следствием чего явились безработица, наркотизация населения, криминализация общества,  - идеологическая подпорка которых была, естественно, обеспечена наукой и машиной пропаганды, сформировавшей требуемое состояние "общественного мнения".

Так что не отмыться. Странное тут в другом - как удалось заставить всё общество хором отвернуться и закрыть глаза на это омерзительное античеловеческое деяние.

*** В лесу тоже не фазовая плоскость с точкой "центр" - там тоже действуют такие "странные аттракторы", происходят такие "бифуркации"... Но, в отличие от прямоходящих короткоживущих, лес не замечен в подлости. Если, например, на него нападает агрессор, очередной "проводник демократических ценностей", то листочки вырабатывают ароматические вещества, привлекающие насекомых (из параллельной нам цивилизации), которые и ликвидируют агрессию.

[Nestor notabilis]

идеологическая подпорка которых была, естественно, обеспечена наукой и машиной пропаганды, сформировавшей требуемое состояние "общественного мнения".

- Не нужно бредить, Егор, науки в этом не было. Не клевещите.

Были вполне определнные властные и коммерческие интересы подонков "советского народа" и было все более умелое использование пропагандисткой машны СМИ для управления массами неопытных и не слишком умных людей в нужном ключе. Не более того.

[Margo]

Nestor notabilis,

Вот регалии только троих из основных "теоретиков" "демократических преобразований" России.

Гордон Леонид Абрамович, доктор исторических наук, профессор. Закончил исторический факультет МГУ. Работал в Академии наук СССР (в Фундаментальной библиотеке общественных наук и в Институте востоковедения).

Яковлев Александр Николаевич, действительный член АН СССР. Закончил исторический факультет Ярославского педагогического института, работал директором Интитута мировой экономики и международных отношений АН СССР.

Попов Гавриил Харитонович, доктор экономических наук, профессор. Закончил экономический факультет МГУ. Работал деканом экономического факультета.

Каждый из троих в течение 80-х, 90-х годов написал довольно много работ, посвященных грядущим "преобразованиям" (при необходимости можно собрать и выложить подборку этих работ). За каждым из них стоит официальная наука, группы и лаборатории, сотрудники, которые защищали диссеретации и просто разрабатывали эту "тематику".

Это только трое. Таких "теоретиков и практиков" гораздо больше. Практически каждый из них так или иначе относится к официальной науке.

Так на каком основании мы должны отделять науку от совершенных "реформ". Когда она выпестовала таких "ученых" и позволила их "идеям" претвориться в жизнь.

[Egor]

Nestor notabilis,
хоть и не в бреду, но пинать-то зачем невиноватых и принижать заслуги пассионариев :
-властные и коммерческие интересы подонков "советского народа" .
Да, поддонков, но отнюдь не замечательной общности - советского народа, - у которой не было дна;

-было все более умелое использование пропагандисткой машны СМИ для управления массами неопытных и не слишком умных людей в нужном ключе. Не более того.
Не точный эскиз. Были тщательно спланированные в Гарварде и Кэмбридже "реформы" с задачей разрушения исторической России.

[sss]

Споры на тему "Кто Виноват В Развале СССР" в нашей "локалке", например, вспыхивают регулярно. В "большой сети" я на них тоже наталкиваюсь довольно часто. Всегда - одно и то же: достаточно быстро участники раскалываются на два крайних непримиримых лагеря: 1) Развал СССР произошел исключительно в силу внутренних причин и был исторически неизбежен 2) СССР развалили исключительно происки проклятого Запада, а также его наймиты и предатели, ненавидящие собственную страну. После определения позиций участники обычно переходят к взаимным оскорблениям, и даже (в нашей локалке) начинают ругаться неприличными словами. " Консенсуса" не происходит, а тем, кто пытается примирить позиции, "навешивают" с обеих сторон за оппортунизм и соглашательство.
Но здесь-то форум эволюционный, а мы, слава богу, люди достаточно интеллектуальные. Поэтому предлагаю развернуть тему в следующем направлении: "А куда БУДЕТ ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ наша страна? Что нас (россиян) ожидает в будущем?". Т.е. попробовать себя в роли "футуристов-прогнозистов". Динамику и эволюцию сообществ ведь изучаем и даже кое-где умеем прогнозировать, информацией владеем, анализировать и сопоставлять обучены.

[Nestor notabilis]

Margo, вы приходите на естественно-научный форум вещать о проблемах продажности и античеловечности историков. - С какой целью?

Вам известно, что так называемые "общественные науки" очень немногими оптимистами признаются отраслями знания, соответствующими критерию строгой научности?
Вы, я надеюсь, достаточно отчетливо понимаете, что именно историография и историческая наука являлись инструментами формирования заказных стереотипов сознания всегда, и тем более - в погибшем СССР, и что это наименее объективные области "общественных наук"? Вы хорошо помните, как тщательно отбирались абитуриенты на исторические факультеты и какую успешную карьеру делали их выпускники в государственных управленческих структурах?
Собственно говоря, это можно сказать о любом сильном этнополитическом образовании - от Китая, до западного "мира".
Со сменой вектора объективность не изменилась, изменился знак продукта с положительного для вырастившего этих "специалистов" этноса, на отрицательный.

Не точный эскиз. Были тщательно спланированные в Гарварде и Кэмбридже "реформы" с задачей разрушения исторической России.

- Ну, я думаю, эти универы тут были в роли последних холопов по обслуживанию заказа на разложение нашей цивилизации. Заказчики, да и генеральные исполнители, скорее всего, куда масштабнее, чем малахольники в рясаха средневековых академий.

У меня нет желания с вами обоими спорить, т.к. вы сами живете мифологемами (чего стоит фраза "у советского народа не было дна" - на БАМ вам надо было съездить в свое время, да в Комсомольск-на-Амуре, чтобы глаза немного промыть). Я сам не меньше вашего ненавижу запад, и не только его - это не единственный враг моей страны. Самый хитрый, но не самый опасный "физически". Но имейте в виду, что подтасовки никому не делают чести, даже в рамках пропаганды здорового образа мыслей. Огульные обвинения тоже.
Не нужно смешивать разные направления науки в одну большую и бессмысленную кучу - это не даст результатов.

П.С. какой попов академик - мы видели в начале 90-х, не смешите. Можно вспомнить еще гайдара и остальных уродов.

[Egor]

ПРОГНОЗ НА 10^6 ЛЕТ ВПЕРЕД

sss:

"А куда БУДЕТ ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ наша страна? Что нас (россиян) ожидает в будущем?". Т.е. попробовать себя в роли "футуристов-прогнозистов". Динамику и эволюцию сообществ ведь изучаем и даже кое-где умеем прогнозировать

- Мы находимся не просто в теме "эволюция" (в общепринятом понимании, согласно теореме о порядке, такой не было, потому что быть не могло), а в теме "Теорема о порядке и эволюция", в уже её правильном понимании как разумного нравственного контролируемого "развития", т.е. прогресса, а не "завития", т.е. инволюции. Так что всё просто. Сначала атрофируется совесть. Потом деградирует и пропадает речь, она деформируется до чмоканья и уханья и возгласа "ням-ням". Потом удлиняется копчик и начинают выбухать надбровные дуги. Появляется волосяной покров во всех местах, которые не подвержены фрикции. Чтобы прятаться в густой траве от "выживших сильнейших" из соседнего ин-та РАН, хомолибераликусы опускаются на четвереньки.

[Margo]

Физиков с биологами тоже добела не отмоешь.

Сахаров Андрей Дмитриевич. Закончил физфак МГУ. Академик АН СССР, трижды Герой Соцтруда. Лауреат Нобелевской премии мира. Деятельность его хорошо известна.

Савостьянов Евгений Вадимович. Закончил Московский горный институт. Кандидат технических наук. Участвовал в создании Клуба избирателей Академии Наук (КИАН), сложившегося на основе инициативной группы за избрание А.Д. Сахарова и других демократически ориентированных ученых в народные депутаты от АН СССР. С декабря 1990 по август 1991 был членом Координационного совета движения "Демократическая Россия"

Надеждин Борис Борисович. Закончил Московский физико-технический институт. Кандидат физико-математических наук. Член Движения демократических реформ, член координационного совета ДДР Московской области.

Имя им легион.

Наука (естественная в первую очередь) виновата уж тем, что сформировала такое мировоззрение людей, которое позволило сегодняшней ситуации возникнуть.

[Nestor notabilis]

:lol:  :lol:  :lol:

[Nestor notabilis]

драгоценная Margo,
науку, прежде всего естественную, и физиков в первую голову, следует, конечно, упрекнуть в том, что они, предатели, сформировали условия, при которых ни вам ни вашим родителям не приходится (пока) лизать сапоги натовской солдатни, а вашу сестру не хватают за ягодицы амеровские джиаевцы в баре.

Ладно, хватит бредить.
all the best.

[sss]

Сначала атрофируется совесть. Потом деградирует и пропадает речь, она деформируется до чмоканья и уханья и возгласа "ням-ням". Потом удлиняется копчик и начинают выбухать надбровные дуги. Появляется волосяной покров во всех местах, которые не подвержены фрикции. Чтобы прятаться в густой траве от "выживших сильнейших" из соседнего ин-та РАН, хомолибераликусы опускаются на четвереньки.

Егор, не вводите общественность в заблуждение! Как известно из литературных источников, шерсть (жесткая серая, в отдельных случаях - рыжая с прозеленью) появляется только на ушах. (Стругацкий А., Стругацкий Б. Понедельник начинается в субботу. - Ф.: Мектеп, 1987, с. 112-113.)    

[Egor]

Nestor notabilis :

драгоценная Margo,
науку, прежде всего естественную, и физиков в первую голову, следует, конечно, упрекнуть в том, что они, предатели, сформировали условия, при которых ни вам ни вашим родителям не приходится (пока) лизать сапоги натовской солдатни, а вашу сестру не хватают за ягодицы амеровские джиаевцы в баре.
Ладно, хватит бредить.
all the best

ПУСТЬ ЗЕМЛЯ ГОРИТ ПОД НОГАМИ ОККУПАНТОВ

- так ставили вопрос советские = русские люди, руководимые компартией, организованные в один отряд советской властью, когда на наш дом напал агрессор.

А Вы, Nestor notabilis, по сути пытаясь выгородить науку в её коллаборационизме с оккупационным деюре и дефакто режимом, несколько меняете причинно-следственные связи :

Да, наука в период фашистского нашествия 41-45 г. внесла свой вклад в защиту Родины : Катюши, Илы, Т-34М, ППШ, РЛС,...
Да, наука в период холодной войны 45-86 г. внесла свой вклад в защиту мира на планете : ТЯБ, Калашников, лазеры, МИГИ, РС20В ("Сатана"), АПРК "Курск", СУ-27, Т-80, "Арзамас-16", АК СО АН СССР, ...

Но - заметьте - инициатором, организатором и "топменеджером" этих когерентных действий, творческой созидательной и, прямо скажем, героической работы являлась СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ТРУДОВОГО НАРОДА в лице коммунистов и Советов. Не признавать это, значить, нагло врать себе и людям.

Поэтому, в том, что ПОКА ЕЩЁ сегодня российские аборигены не лижут юэсэйские сапоги, а российские женщины не служат подстилкой под натовскую солдатню, - это исключительно заслуга народа СССР и его НАУКИ - даже будучи оболганным, обманутым, подло разрушенным, он помогает нам пока ещё влачить жалкое существование.

А что "наука" нынче? "Под руководством" либерал-демократов и олигархоклептокримократии? Какой вклад её в оборону страны и защиту мира на планете? - не то что нулевой, а отрицательный. Прямо можно  сказать - предательский. Вот что Вы вынуждены вуалировать, по сути оправдывая СЕБЯ.

- КС "Мир" - основу нашей космической обороны, РВСН, - своими руками - УТОПИЛИ.
- 90% стратегических запасов оружейного урана и плутония рыночной стоимостью около 8 триллионов долларов - отдали "за так" америкосам (по смехотворной "цене" около 12 млрд. долларов).
- Построенные советским народом (была такая нация) атомограды, научные центры в Томске, Новосибирске, на Урале, на Среднерусской возвышенности - по сути уничтожены, преданы, проданы. И т.д. И т.п. Не так? Есть "другое мнение"?

Более того, даже  Ваша иллюззорная картинка, на которой натовские сапоги ещё не лижут, а сестёр ещё за зады не хватают всякие ПИНДОСЫ (юэсэйские джиайцы), - является фантомной - лижут и хватают. И не только сапоги, и не только за зады. Вам нужны факты, или сами прекрасно их знаете?

Для того, чтобы внести свой небольшой вклад в защиту России, а с нею и всей общечеловеческой российской цивилизации в целом, мы предложили представителям точной и гуманитарной науки обсудить теорему о порядке и пути дальнейшей эволюции - в её строгом понимании как прогресса. С задачей предложить обществу концепцию цивилизационной безопасности. "all the best"... - а Вы зачем-то поворачиваетесь к лесу передом...