Антропогенез в научно-популярной литературе - 2: Никонов

[Арон.]

Дистанционное оружие,

В данном отнощении никакой разницы между кроманьонцами и неандертальцами не было

Да нет, разница была. Как раз кроманьонцы изобрели копьеметалку, увеличивающую дальность метания в 2-3 раза. А у неандеров этого не было.

[Дж. Тайсаев]

Дистанционное оружие,

В данном отнощении никакой разницы между кроманьонцами и неандертальцами не было

Да нет, разница была. Как раз кроманьонцы изобрели копьеметалку, увеличивающую дальность метания в 2-3 раза. А у неандеров этого не было.

Факты в студию, до сих пор считалось что даже лук изобрели шумеры, я тоже думаю, что наверняка раньше, по крайней мере что то типа пращи было и в палеолите, но вот копьеметалка, это уже похоже на фантастику, тем более не представляю, как могло сохраниться этакое чудо, что бы можно было такое утверждать

[shuric]

Дистанционное оружие,

В данном отнощении никакой разницы между кроманьонцами и неандертальцами не было

Да нет, разница была. Как раз кроманьонцы изобрели копьеметалку, увеличивающую дальность метания в 2-3 раза. А у неандеров этого не было.

Нет никаких доказательств, что 40 000 лет назад у кроманьонцев была копьеметалка.  Ну а в отсутствии доказательств можно постулировать все - например то, что копьеметалку сапиенсы заимствовали у неандертальцев

[Арон.]

 Ну, это я не сам придумал. Сперва хороший научно-популярный фильм смотрел про взаимоотношения кроманьонцев и неандертальцев. Там кроманьонцы виртуозно метали копья в какого-то зверя ( кажется в мамонта, но не уверен ), тогда как неандертальцы тупо норовили подойти поближе и "расстрелять" зверя в упор.  
  А сейчас полез погуглить на "копьеметалку" - чтобы себя проверить - и сразу нашёл статьи в Большой Советской Энциклопедии и в Энциклопедическом Словаре. В этих статьях упоминается, что костяные копьеметалки известны со времён палеолита. Глубже "копать" не стал.
  Что касаемо лука, то его, согласно энциклопедическому словарю ( dic.academic.ru ) изобрели в мезолите. И, наверное, словарь прав, так как ещё у В.Дольника ( "Непослушное дитя биосферы", примерно 1992г. ) приводится наскальный рисунок с изображением лука.

[Арон.]

Дистанционное оружие,

В данном отнощении никакой разницы между кроманьонцами и неандертальцами не было

Да нет, разница была. Как раз кроманьонцы изобрели копьеметалку, увеличивающую дальность метания в 2-3 раза. А у неандеров этого не было.

Нет никаких доказательств, что 40 000 лет назад у кроманьонцев была копьеметалка.  Ну а в отсутствии доказательств можно постулировать все - например то, что копьеметалку сапиенсы заимствовали у неандертальцев

Есть такой портал - Антропогенез.ру. Так там С.В.Дробышевский ( См. http://antropogenez.ru/zveno-single/68/ пишет, что уже "в начале эпохи верхнего палеолита появилась копьеметалка, а в конце - лук и стрелы". А  верхний палеолит начался примерно 50000 лет назад.
   Изучайте классиков, господа!

[shuric]

но вот копьеметалка, это уже похоже на фантастику, тем более не представляю, как могло сохраниться этакое чудо, что бы можно было такое утверждать

Вроде есть доказательства (костяная парадная копьеметалка кажется), но это уже для более поздних времен (когда неандертальцы исчезли). Самые древние дошедшие до нас "лонгбоу" имеют возраст 8 000 лет, сохранились в торфяных болотах.  Находки наконечников стрел имеются кажется с 30 тлн.

[Дж. Тайсаев]

но вот копьеметалка, это уже похоже на фантастику, тем более не представляю, как могло сохраниться этакое чудо, что бы можно было такое утверждать

Вроде есть доказательства (костяная парадная копьеметалка кажется), но это уже для более поздних времен (когда неандертальцы исчезли). Самые древние дошедшие до нас "лонгбоу" имеют возраст 8 000 лет, сохранились в торфяных болотах.  Находки наконечников стрел имеются кажется с 30 тлн.

ну 8000 лет это уже на пороге неолита, кажется Чатал-Гуюк это уже 7000 лет до н.э. где то. А вот про наконечники стрел любопытно, пытался мысленно придумать что это ещё могло быть, кроме наконечников стрел, но ничего более умного, чем наконечники копий лепреконов не придумал

[olga_a]

Замечательные копьеметалки из рога оленя, мадлен, 10-20 тлн, в книге А.Л.Монгайта "Археология западной Европы. Каменный век". М.,1973.

[olga_a]

Там же и про наконечники стрел  в позднем или верхнем палеолите.

[shuric]

   Есть такой портал - Антропогенез.ру. Так там С.В.Дробышевский ( См. http://antropogenez.ru/zveno-single/68/ пишет, что уже "в начале эпохи верхнего палеолита появилась копьеметалка, а в конце - лук и стрелы". А  верхний палеолит начался примерно 50000 лет назад.
   Изучайте классиков, господа!

Есть такой археолог Вишняцкий, и он написал книгу о неандертальцах http://antropogenez.ru/book/1/ .  Так вот он указывает, что на время вытеснения неандерталцев сапиенсами нет никаких находок свидетельствующих о том, что оружие сапиенсов чем то отличалось от оружия неандертальцев.

[Дж. Тайсаев]

Замечательные копьеметалки из рога оленя, мадлен, 10-20 тлн, в книге А.Л.Монгайта "Археология западной Европы. Каменный век". М.,1973.

и как это выглядит? Я не спорю, мне просто самому любопытно, как на основании только сохранившейся костяной части копьеметалки можно заключить что это именно она, впрочем, это фактически та же праща, в позднем палеолите вполне могла появиться, вот только неандеров тогда уже не было

[Арон.]

 Л.Б. Вишняцкий, конечно, тоже классик, и я его тоже уважаю. Но вот olga_a привела книжку, где упоминаются находки копьеметалок 20000-летней давности ( спасибо, Ольга, а то меня тут чуть не заклевали! ). И, наверное, эти копьеметалки не на пустом месте возникли.
   Ну и Дробышевский тоже ведь основывался на каких-то находках, когда упоминал "начало верхнего палеолита.
А вообще может никакого противоречия между Вишняцким и Дробышевским и нету... . Просто нужно поглубже покопать, что именно каждый из них имел в виду. И когда каждый из них писал свои работы - могли ведь быть и совсем свежие находки.

[shuric]

Л.Б. Вишняцкий, конечно, тоже классик, и я его тоже уважаю. Но вот olga_a привела книжку, где упоминаются находки копьеметалок 20000-летней давности ( спасибо, Ольга, а то меня тут чуть не заклевали! ). И, наверное, эти копьеметалки не на пустом месте возникли.

Совершенно верно, но к тому времени (20 тлн) неандертальцы исчезли. 20 тлн - это уже после верхнепалеолитической революции, тогда вся "технология"  изменилась
  А в те времена когда неандертальцы были, оружие сапиенсов и неандеров ничем не отличалось (судя по сохранившимся находкам).

[Арон.]

Замечательные копьеметалки из рога оленя, мадлен, 10-20 тлн, в книге А.Л.Монгайта "Археология западной Европы. Каменный век". М.,1973.

Из рога оленя - это очень эстетично! Их ведь и украшали, наверное.

[olga_a]

Те, что изображены в книге Монгайта, - очень красивые. Три целые. На одном конце объемное изображение лошади, какой-то птицы, кажется лани, на другом - отверстие. Надо посмотреть, может есть в интернете.
Они появляются все-таки в конце верхнего палеолита.