Происхождение домашней собаки.

[DmitryS]

Читаю книгу Конрада Лоренца "Человек находит друга", и вот в связи с ней возник вопрос. Лоренц считает, что предком большинства пород собак был шакал, и только у некоторых пород предком (и то, по-видимому, не основным) является волк. Однако более современные источники считают основным предком собаки волка (и даже относят собаку к одному из подвидов волка, canis lupus familiaris). Но википедия - все же не самый надежный источник, вот и возникает вопрос: что же все-таки на данным момент известно о происхождении собаки?

[Дж. Тайсаев]

Я очень люблю Конрада Ларенца, но он великолепный зоопсихолог, но совершенно никакой эволюционист и таксономист. В частности, лишь на том основании, что чау-чау и лайка не любят ласки, он заключил, что они волчьего происхождения, а все прочие шакальего
Я думаю, что вики в даном случае больше знает

[Дж. Тайсаев]

P.S. Если Вы найдёте человека, который здесь писал под ником Ван кажется, он вам даст наиболее полную раскладку

[Gilgamesh]

Ну когда Лоренц работал и когда появились четкие мол-ген исследования происхождения собак.

[chief]

Недавно мы писали о древнейшей собаке с Алтая (33 тыс. л.): http://antropogenez.ru/single-news/article/122/

[Ван]

P.S. Если Вы найдёте человека, который здесь писал под ником Ван кажется, он вам даст наиболее полную раскладку

Спасибо, что помните!

вопрос: что же все-таки на данным момент известно о происхождении собаки?

"Что мы знаем о лисе?
Ничего. И то - не все"
(Б.Заходер)
Шакал предком собаки не был, хотя шакало-собачьи гибриды существуют и неплохо себя чувствуют. А вот касательно волка...
Прежде всего, нам надо помнить, что сегодняшний волк (которого мы знаем, кстати, не так уж и хорошо) не одно и то же с волком ископаемым, несмотря на идентичность скелетов. Скелет - довольно инертная система, сравнительно с системами мягкотканными. И тем более - сравнительно с поведением. Да и небезосновательно индийского волка совсем недавно выделили в отдельный вид. Современный волк сформировался под мощным антропогенным прессингом, и, надо полагать, формируется до сих пор. Мало того, что многие популяции волков, по сути своей, представляют собой популяции волко-собачьих гибридов (совсем недавно одного явного гибрида, убитого в Тверской области, мне довелось препарировать), но ведь и по ряду анатомических признаков (дифференцировка и интеграция мускулатуры, прежде всего) волк среднерусских территорий эволюционно МОЛОЖЕ ряда древних пород собак (например, группы бульдогов, да и не только), сохранивших архаичные черты.
Т.е. следует говорить о том, что домашняя собака имела волкообразных предков, но был ли у неё один предковый вид или несколько, тут дело ещё тёмное, хотя, вероятнее всего, что несколько.

[Макс1]

Одним из предков домашней собаки считается индийский волк. Писали, что он оказался ближе к динго, чем к европейскому серому волку. Поэтому можно предположить, что динго это не одичавшая домашняя собака, а вид, близкий к одному из ее предков, возможно, смешанный с одичавшими собаками. Ареал динго - это не только Австралия, а территория от Индии до Австралии, включая такие страны, как Китай. Волк крупнее и сильнее при той же массе, но дикие собаки лучше приспособлены к теплому климату. Предком крупных и короткомордых пород считается "тибетский волк". Он считается вымершим, но я видел фотографию, где было написано. что это тибетский волк, и внешне он был похож на сенбернара или кавказскую овчарку. Возможно, на самом деле это была домашняя собака. Это не canis lupus laniger, который находится по поиску "тибетский волк", и похож на европейского волка. Есть данные, что собака и волк разделились около 100 тысяч лет назад. Поэтому предполагаю, что домашние собаки произошли от предков, близких к динго, возможно, вымерших, вероятно, вытесненных в дикой природе современными волками. И частично людьми, которые уничтожали диких хищников, включая представителей рода Canis, близких к домашней собаке. Волк оказался эволюционно-успешным представителем рода Canis. Собак, которые являются успешными волкодавами, и могли бы противостоять волку равной массы, очень мало. Искусственный отбор практически не создал даже узкоспециализированных успешных бойцовских собак, пусть и плохо приспособленных к жизни в дикой природе по другим причинам. Волкам приходилось противостоять тиграм и львам и людям. При этом люди выбили тигров и львов в северных широтах, но так и не смогли выбить волков. Постоянная необходимость выживания способствовала отбору среди волков, в том числе по бойцовским качествам. В результате из предков волков и собак в дикой природе выжили волки, а не собакообразные представители рода Canis, кроме динго из-за холодолюбивости волка и теплолюбивости динго.

[Влад]

А я всегда думал, что волк это собака которая боится человека.
А собака это волк который не боится человека.

[Ван]

Одним из предков домашней собаки считается индийский волк. Писали, что он оказался ближе к динго, чем к европейскому серому волку. Поэтому можно предположить, что динго это не одичавшая домашняя собака, а вид, близкий к одному из ее предков, возможно, смешанный с одичавшими собаками.

Вот тут: http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,1415.msg54618.html#msg54618

[marat]

Понимаю, что сильно запоздал с комментарием, но всё же. Лоренц очень хороший автор и книга хороша, но его мнение о происхождении собак почти сразу вызвало много споров. И вот в книге Коппингеров (Dogs: A Startling New Understanding of Canine Origin, Behavior & Evolution, 2001) они пишут, что им посчастливилось встретиться с Лоренцом у него в Альтенберге, и Лоренц сразу же им сказал: "Прежде, чем мы начнём беседовать, сразу скажу, всё, что я писал о собаках - не правда".
Там же (в этой книге) представлена интересная теория происхождения собак, пожалуй, наиболее правдоподобная.