Автор Тема: ПРомежуточные ступени Эволюции  (Прочитано 200097 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10104
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
ПРомежуточные ступени Эволюции
« Ответ #15 : Январь 18, 2006, 18:39:51 »
Охотник,
"Если эволюция есть то в ней просматривается контроль некого разума, который упорно будет творть глаз на протяжении большого периода времени,"
Что-то, у Вас бог какой-то криворукий. То ли у ортодоксов - "да будет" и всё. Не уважаете Вы старика.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Охотник 3

  • Участник форума
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
ПРомежуточные ступени Эволюции
« Ответ #16 : Январь 18, 2006, 20:43:25 »
Не пойму почему Бог криворукий, мне не понятно только как какой либо полезный орган в данном случае глаз формировался в течении миллионов лет, будучи бесполезным. Вот я понимаю удлинение шеи у жирафа, любая длина шеи полезна, а чем больше тем лучше но шея в данном случае постоянно  используется в процессе эволюции, а вот глаз например только после завершения процесса полного развития.

Оффлайн Вопрошающий

  • Участник форума
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
ПРомежуточные ступени Эволюции
« Ответ #17 : Январь 18, 2006, 21:11:08 »
Цитата: "Охотник 3"
      Вот я понимаю удлинение шеи у жирафа, любая длина шеи полезна, а чем больше тем лучше но шея в данном случае постоянно  используется в процессе эволюции  .
Упрощаете  ! Появление новой функции при изменении ФОРМЫ  (здесь шеи) ,совсем не очевидно. В этой жирафьей шее мышц больше ,чем в целом организме чел. Кроме того ,необходимы принципиальные изменения в сердечно-сосудистой ,дыхательной и прищеварительной системах.

Оффлайн Охотник 3

  • Участник форума
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
ПРомежуточные ступени Эволюции
« Ответ #18 : Январь 18, 2006, 21:14:53 »
Я не сторонник ни одной из теорий, до тех пор пока не будет доказана ее истинность, и тогда теория (гипотеза) станет истиной. Нам в институте говорил  один из профессоров: «Если хотите стать настоящими  исследователями то надо искать истину , а не быть упорным сторонником  како либо теории, которая может оказаться ошибочной. А посему я не противник и не сторонник теории эволюции. А может истина, где-то по середине?  И еще раз относительно криворукости Господа, посмотрите на любое живое существо, это идеальный  самоуправляемый биологический механизм, извините за вольное сравнение, в своей природной среде, в технике даже был раздел по внедрению «изобретений» природы в технике - Бионика.
В создании живых существ на нашей планете чувствуется работа чудовищного инженерного разума, а уж как Вы его этот самый разум назовете это Ваше дело.

Оффлайн Охотник 3

  • Участник форума
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
ПРомежуточные ступени Эволюции
« Ответ #19 : Январь 18, 2006, 21:22:04 »
Охотник 3 писал(а):
Вот я понимаю удлинение шеи у жирафа, любая длина шеи полезна, а чем больше тем лучше но шея в данном случае постоянно используется в процессе эволюции .
Упрощаете ! Появление новой функции при изменении ФОРМЫ (здесь шеи) ,совсем не очевидно. В этой жирафьей шее мышц больше ,чем в целом организме чел. Кроме того ,необходимы принципиальные изменения в сердечно-сосудистой ,дыхательной и прищеварительной системах.

Вот видите даже  удлинить шею животному в процессе эволюции природе не так то просто.

Оффлайн Юрич

  • Участник форума
  • Сообщений: 923
    • Просмотр профиля
ПРомежуточные ступени Эволюции
« Ответ #20 : Январь 19, 2006, 04:18:45 »
Цитата: "Вопрошающий"
Цитата: "Юрич"
  Что касается первого "постулата", то я по-прежнему не вижу ничего невероятного в том, что общий предок людей и осьминогов был слеп.    
Это вы о ком ? Какой такой  "общий слепой предок" ? Может дриопитек ? Или вы о кооцерватной капле ? Можно чуть конкретней ?


Вряд ли дриопитек был предком осьминогов. Я не знаю, как назывался общий предок моллюсков и позвоночных, но не сомневаюсь, что он был, и вполне возможно, что он был незрячим.
"существуют полянки, которые можно отыскать только заблудившись" (Х. Манкелль)
"как объяснить англичанину, что судьба мира решается на Тибете?" (Л. Пауэлс)

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10104
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
ПРомежуточные ступени Эволюции
« Ответ #21 : Январь 19, 2006, 07:50:51 »
Цитата: "Охотник 3"
Не пойму почему Бог криворукий


Охотник
Что же тут не понятно? Вашему богу для получения конечного продукта необходимо тыкаться наугад миллионы лет. Богу ортодоксов - нет. Ваш бог - неуклюжая попытка смешать занимательные, но несовместимые аспекты двух противоположных мировоззрений.  Попытайтесь книжки по биологии почитать. Или, лучше, верьте  в неделю творения несколько тысяч лет назад.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Вопрошающий

  • Участник форума
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
ПРомежуточные ступени Эволюции
« Ответ #22 : Январь 19, 2006, 17:54:33 »
Цитата: "Gilgamesh"
 
    Или, лучше, верьте  в неделю творения несколько тысяч лет назад.
Гильгамеш ,а Вы уверенны ,что это "ЛУЧШЕ"? Ваше предложение и в прямь кажется Вам конструктивным ? Разьве герменевтика однозначно определяет эту неделю ? Иль Вы желаете подискутировать о продолжительности "Дня Творенья"??? Соневаюсь ,что это соответствует тематике данного форума.

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10104
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
ПРомежуточные ступени Эволюции
« Ответ #23 : Январь 19, 2006, 18:07:37 »
:lol:  :lol:  Это лишь ёрничество насчет "научных" поползновений Охотника. Тем не менее, это лучше, чем его винегрет (день эволюционируем, день творение, затем снова СТЭ, после - неделя чудес). Я же, как можно было заметить, махровый эволюционист.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Вопрошающий

  • Участник форума
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
ПРомежуточные ступени Эволюции
« Ответ #24 : Январь 19, 2006, 18:13:00 »
Цитата: "Юрич"
Цитата: "Вопрошающий"
Цитата: "Юрич"
  Что касается первого "постулата", то я по-прежнему не вижу ничего невероятного в том, что общий предок людей и осьминогов был слеп.    
Это вы о ком ? Какой такой  "общий слепой предок" ? Может дриопитек ? Или вы о кооцерватной капле ? Можно чуть конкретней ?


Вряд ли дриопитек был предком осьминогов. Я не знаю, как назывался общий предок моллюсков и позвоночных, но не сомневаюсь, что он был, и вполне возможно, что он был незрячим.
Этот Ваш сомнительный  "предок" ,видится мне не более реальным ,чем питомцы проф.Хаггрида из Хогвардса. :? А почему ,кстати,Вы не используете в своей аргументации  Octopus Millitaris (Wels) ? Он ,конечно ,не слепой ,но зато его зрачек полностью закрыт роговицей ,прям как у людей ...

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10104
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
ПРомежуточные ступени Эволюции
« Ответ #25 : Январь 19, 2006, 18:18:25 »
Вообще-то, Вопрошающий, мы как и осьминоги вторичнополостные билатеральные эуметазои  :D . Так что предок на уровне "червя" был.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Вопрошающий

  • Участник форума
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
ПРомежуточные ступени Эволюции
« Ответ #26 : Январь 19, 2006, 18:19:18 »
Цитата: "Gilgamesh"
:lol:  :lol:  Это лишь ёрничество насчет "научных" поползновений Охотника.    
Дык ,ведь он просто спрашиват ,интересуется ... Что тут плохого ? Ведь  ,только на ЭТОЙ странице целых три (!!!) темы  посвящены взаимопоследовательности морфы и функции ,выходит ,не только Охотни3 интересуется этим вопросом

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10104
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
ПРомежуточные ступени Эволюции
« Ответ #27 : Январь 19, 2006, 18:23:25 »
Нет, интерес к форме и функции похвален, а вот раскоряченность между креционизмом и ЭТ(криворукий бог) - нет.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Вопрошающий

  • Участник форума
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
ПРомежуточные ступени Эволюции
« Ответ #28 : Январь 19, 2006, 18:27:45 »
Цитата: "Gilgamesh"
Вообще-то, Вопрошающий, мы как и осьминоги вторичнополостные билатеральные эуметазои  :D . Так что предок на уровне "червя" был.
 Но ,Юричь говорит о некоем предке ,у которого слепота  была вторичной ,значит не о банальном черве. По Юричу ,зрение этого "предка" отключилось вторично , т.е. функция как-бы "застыла" в ожидании завершения коэволюции. Кроме того ,"черьвь" приходится предком не только "людям и осьминогам",как он пишет ,нет,разговор явно не о черве !

Оффлайн gleb

  • Участник форума
  • Сообщений: 150
    • Просмотр профиля
ПРомежуточные ступени Эволюции
« Ответ #29 : Январь 19, 2006, 18:40:39 »
Насколько помнится, (независимо от вероисповедания0, все же несколько существующих "переходных" форм вроде как принимается сообществом биологов. Это, конечно, не вымершие, а существующие сейчас зверушки. А переходность имеется в виду от одних местообитаний к другим.
1. Ряд выдра- тюлени- киты
2. Некоторые рыбки, типа илистых прыгунчиков (?), быстро бегающих  на передних плавниках и даже забирающихся на деревья (фильмы ВВС) .
3. Ящерицы, утратившие конечности(веретеницы), но рудименты таза есть.

Освоение новых ниш сопровождалось и изменениями строения. У перечисленных животных эти изменения, можно считать, еще не закончились. Можно, конечно, трактовать это и по-другому.
Но это, в общем, явление распространенное: сначала требуются факты, ссылки, потом оппонент говорит, что они его не впечатляют, а к "фактам" можно пришить и другое объяснение. Конечно, можно.  Только зачем тогда требовать "ссылок, фактов" этих самых?