Автор Тема: ВИРУСЫ - КТО или ЧТО?(критерии жизни)  (Прочитано 85868 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ptilonorhynchus

  • Участник форума
  • Сообщений: 2
Re: ВИРУСЫ - КТО или ЧТО?(критерии жизни)
« Ответ #225 : Декабрь 02, 2010, 02:20:15 »
Не, я понимаю, что клетки и все-такое - это очень важно, но с моей текущей позиции, находясь на которой не видно принципиальной разницы между жидкими шестернями, крутящимися в слое масла на разогревающейся сковородке и человеком, который эту сковородку на печку поставил очень тяжело найти такой угол зрения, под которым становилось бы ясно видно, что наличие клеточной мембраны было бы принципиальным для жизни.
Не, конечно, удобно иметь огороженое место, где легче добиваться нужного тебе состава среды, но не более того...
Вобщем, ведите меня в то место, с которого было бы ясно видно, что наличие клеточной структуры имеет принципиальное значение!

Пардон, что вмешиваюсь в разговор без приглашения, но ответ, вообще-то, очевиден: для того чтобы организовать простейший биохимический цикл, необходимо удерживать промежуточные продукты в точке реакции, при этом в свободном растворе и не перекрывая доступа исходных веществ. Сделать это без мембраны практически невозможно.

Оффлайн Oleg_Dm

  • Участник форума
  • Сообщений: 457
Re: ВИРУСЫ - КТО или ЧТО?(критерии жизни)
« Ответ #226 : Декабрь 02, 2010, 12:37:28 »
Если по делу так все ок. Понимаете ли всем людям мыслящим логически очевидно, что нужна мембрана, но любителям "пыщ-пыщ трололо" нравится тут намеряно и бездоказательно писать околонаучную ахинею. Ему нравится себя мнить "тонким тролем" и издеваться над научными сотрудниками. Если интересно в соседней ветке форума, есть тема про зарождение жизни там много интресных моментов и доводов.

Оффлайн Макс1

  • Участник форума
  • Сообщений: 71
Re: ВИРУСЫ - КТО или ЧТО?(критерии жизни)
« Ответ #227 : Декабрь 02, 2010, 15:12:42 »
Если остатки РНК-мира существуют, значит он был.

Интересно, могут ли РНК-содержащие вирусы происходить от ДНК-содержащих клеточных организмов?

Оффлайн ptilonorhynchus

  • Участник форума
  • Сообщений: 2
Re: ВИРУСЫ - КТО или ЧТО?(критерии жизни)
« Ответ #228 : Декабрь 02, 2010, 21:26:00 »
Интересно, могут ли РНК-содержащие вирусы происходить от ДНК-содержащих клеточных организмов?

Почему бы и нет? Например, ретровирусы (ВИЧ и др.), нуклеиновая кислота каждого из которых суть мРНК клетки-хозяина.

Оффлайн alex1945

  • Участник форума
  • Сообщений: 1
    • Mazda Saloon
Re: ВИРУСЫ - КТО или ЧТО?(критерии жизни)
« Ответ #229 : Декабрь 02, 2010, 23:28:44 »
Интересно, могут ли РНК-содержащие вирусы происходить от ДНК-содержащих клеточных организмов?
Я думаю могут

Оффлайн Vuto

  • Участник форума
  • Сообщений: 367
Re: ВИРУСЫ - КТО или ЧТО?(критерии жизни)
« Ответ #230 : Декабрь 03, 2010, 00:32:32 »
Интересно, могут ли РНК-содержащие вирусы происходить от ДНК-содержащих клеточных организмов?
Могут происходить и от старых РНК-организмов (не знаю, учёные проверяли ли это или нет), а так же от ДНК, в тех участках, что кодируют обратные транскрипазы.

DNAoidea

  • Гость
Re: ВИРУСЫ - КТО или ЧТО?(критерии жизни)
« Ответ #231 : Декабрь 03, 2010, 01:08:14 »
конечно могут - через РНК многие транспозоны размножаются...

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3810
Re: ВИРУСЫ - КТО или ЧТО?(критерии жизни)
« Ответ #232 : Июнь 11, 2020, 09:13:20 »
Вот, оказывается, очень интересная тема имеется.
По моему мнению, существование ретротранспозонов, прибавляет к числу аргументов о том, что вирусы - это, все таки, форма жизни.

Онлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9231
Re: ВИРУСЫ - КТО или ЧТО?(критерии жизни)
« Ответ #233 : Июнь 14, 2020, 07:14:29 »
  Сопоставляя ретротранспозоны и вирусы можно подойти к их идеологической ассоциации со словом, как минимальной частицей внутри и внеклеточного "общения". Однако, в таком раскладе, возникает потребность в выделении "избыточного гена или интрона", от которого избавляется система в коммуникационную среду.
  Тогда оживает понятие "живое слово", ибо жизнь - это процесс, невозможный без прогонки через своих носителей информационной субстанции, и не важно, что таковой может быть химическое соединение.