Физические особенности бушменов и готтентотов

[zK]

Главное, что меня смутило - другое - совместное упоминание в той цитате из Alexy пигмеев с эфиопами.
Так прав ли я, что пигмеи вместе с бушмено-готтентотами, а не с эфиопами и остальными?

[Panthera Atrox]

Да, пигмеи, бушмены и готтентоты - вместе. А эфиопы по-моему близки нилотам.

[zK]

Один из наших ведущих генетиков пишет:
http://www.vigg.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=35
там и о пигмеях тоже есть

[Nestor notabilis]

К сожалению, этого не в коем случаем нельзя делать.
Как только их объявят видом отлтичным от homo sapiens к ним
"цивилизованные люди" начнут относится как к шимпанзе
т е ставить на них опыты, держать в клетках и есть

Махайрод, консайцев и сейчас едят... Негры. Они охотятся на пигмеев и жарят на кострах. Когда чернокожим предъявляют обвинения в бесчеловечности и людоедстве - они удивленно говорят: "но это не люди! Это двуногая обезьяна".
Вот так вот... И никаких систематических изменений не надо...

А насчет цивилизованных этносов - вряд ли. Я надеюсь, достаточно скоро опыты на человекообразных запретят, а не на пигмеях начнут.
И в любом случае, это член рода Хомо - человек.

[Alexy]

Эфиопов упомянул рядом с пигмеями, не вкладывая в это никакого смысла об их родстве. В том предложении я хотел подчеркнуть, что разные небелые жители Африки (кроме бушменов и готтентотов) анатомически разнообразны менее, чем австролоиды в широком смысле этого слова.

Мне казалось, что пигмеи тоже относятся к койсанцам, т.е. что есть три народности в расе койсанцев:
пигмеи - лесные охотники,
бушмены - охотники в буше,
готтентоты - скотоводы, т.е. более продвинутые чем пигмеи и бушмены.
Или я не прав?

КойСан - это, если не ошибаюсь, от названий (или самоназваний) готтентотов (кой) и бушменов (сан).

Насколько я знаю, анатомические особенности койсанцев - кустовой рост волос, стеатопигию, "псевдомонголоидность" лица и особенности строения женских половых органов - у пигмеев практически не выражены или выражены значительно меньше. Ростом однако они похожи.   (Хотя может есть еще что-то  общее у пигмеев с койсанцами, но я не слышал - читал давно и по не очень подробным книгам, где про половые органы, например, умалчивали)

Исходный язык пигмеев не сохранился, они говорят на банту и других языках проживающих поблизости народов.

[Panthera Atrox]

Я надеюсь, достаточно скоро опыты на человекообразных запретят, а не на пигмеях начнут.

Пигмей всё же человек, так что он ценнее.

[Nestor notabilis]

Атрокс - ну вот именно!

[Machairodus]

На  самом деле читал где то об испытаниях ЯО на
австралийских аборигенах -- реально самый беззащитный
homo sapiens защищен всеже лучше любого самого
охраняемого животного. Люди интересуются почему
нет контакта и инопланетянами -- реально или
они будут относится к людям как люди к шимпанзе
и/или люди сами так будут относится к инопланетянам.
Уважение к "разумности" -- это миф, разумность
никого не интересует -- любое существо другого
вида -- животное и с ним можно делать практически
что угодно. К сожалению.

[Zhil]

Один из наших ведущих генетиков пишет:
http://www.vigg.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=35
там и о пигмеях тоже есть

Интересно, а почему в статье ни слова об австралийских аборигенах? Научная халатность или результаты по ним не лезли ни в какие ворота?

[Nestor notabilis]

Интересно, а почему в статье ни слова об австралийских аборигенах? Научная халатность или результаты по ним не лезли ни в какие ворота?

- Cкорее всего, сознательная халатность... либо же результаты были получены, но таки не лезли ни в какие ворота с точки зрения политкорректинизма.

[Zhil]

Интересно, а почему в статье ни слова об австралийских аборигенах? Научная халатность или результаты по ним не лезли ни в какие ворота?

- Cкорее всего, сознательная халатность... либо же результаты были получены, но таки не лезли ни в какие ворота с точки зрения политкорректинизма.

Странно и ИМХО, не логично.
Сомневаюсь что халатность - например аж пигмеев подразделили, а австралийских образцов не было? Все же эпохальная раса.
А если результаты не лезли - значит профанацией занимались товарисчи...
С другой стороны - политкретинизм, не политкретинизм - но если австралойды не выводятся из дерева с рис.2 это же важнейший факт для антропологии. Все равно, он рано или поздно всплывет - почему не получить приоритет?

[Panthera Atrox]

Если бушменов считать другим видом, это не значит, что это не люди. Люди, только другого вида. Но моё мнение, что это тот же самый вид, только подвид другой.

[Nestor notabilis]

политкретинизм, не политкретинизм - но если австралойды не выводятся из дерева с рис.2 это же важнейший факт для антропологии. Все равно, он рано или поздно всплывет - почему не получить приоритет?

- Потому что сегодня в современном международном сообществе, четко исполняеющем все установки западной полит. эконом. парадигмы, за такой приоритет можно лишиться работы, научной репутации деавуировать все свои прошлые научные достижения, выть вычернкнутым из анналов и вдобавок - сесть в тюрьму за "расовую нетерпимость и нетолерантность". И фошизм пришьют особо рьяные "защитники угнетенных".

Австралоиды, разумеется, выводятся из ранних, донегрских, африканоидов. Другой вопрос, что, на мой взгляд, у них очень велика вероятность найти следы мощной гибридизации с азиатскими гейдельбергами (а может и эректусами пережиточными, на Яве, например).  
Разумеется, это поставит их совершенно особняком от остальной массы людей (даже больше, чем Койсан, если Койсан еще не тянет на самостоятельный вид).

[b-graf]

на популярном сайте https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html
до Aвстралии дотягиваются маркеры M*, B, особенно C (M130), описание австралийцев дано именно в статье о последнем. Получается, что для австралийцев характерны разные маркеры, широко распространенные и за пределами Австралии - ? В википедии особенностью австралийцев указана C4 http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C3_%28Y-DNA%29 - и что за пределами континента она не встречается http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C_(Y-DNA).  Также: у них нет А и B, эти только у африканцев и вывезенных из Африки негров (тут расхождение с national geographic или я не понял). Т.е. - австралийцы - местные мутанты :-)
 
Также - есть сенсационные сведения о сверхраннем появлении людей в Австралии (опровергнутые): http://www.csiro.org/files/mediaRelease/mr1998/TestsRevealTrueAgejinmiumSite.htm
 
Про генетику аборигенов в свзи с их расселением - http://www.biology.iastate.edu/intop/1Australia/04papers/TressaAborigOrign.htm (не переварил пока - но вверху сразу указано, что 2 линии  + есть об исчезнувшем маркере в мДНК, что здесь обсуждалось где-то)
 
+ очень интересно, что сейчас признано наличие потомков тасманийских аборигенов http://en.wikipedia.org/wiki/Tasmanian_Aboriginals (по меньшей мере от 2 женщин)

[Alexy]

"до Aвстралии дотягиваются маркеры M*, B, особенно C (M130), описание австралийцев дано именно в статье о последнем. Получается, что для австралийцев характерны разные маркеры, широко распространенные и за пределами Австралии - ? В википедии особенностью австралийцев указана C4 http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C3_%28Y-DNA%29 - и что за пределами континента она не встречается http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C_(Y-DNA). Также: у них нет А и B, эти только у африканцев и вывезенных из Африки негров (тут расхождение с national geographic или я не понял). Т.е. - австралийцы - местные мутанты" - это всё У-хромосомные маркеры, или какие-то из упомянутых - митохондриальные?