ЛСА - люди современной анатомии

[Ярослав Смирнов]

А то, что сам он их относит к хелмеям, то и они - ЛСА. Мы уже говорили - сапиентный комплекс тогда еще формировался.

Хелмеи - это люди современной анатомии? Круто. Более чем круто.
И кстати, сапиентный комплекс, по Вашему - долго и упорно формировался, или таки появился чудесным и одномоментным образом?

[Ярослав Смирнов]

То-то чемпионы по "фигурному" плаванию красуются с... прищепками в носу!

Таки "в носу"? Что-то я пропустил.
Конечно, не очень приятно когда вода в носоглотку заливается, фигурным пловцам так вообще не к лицу отсмаркиваться и отфыркиваться, но ничего смертельного в этом нет.

[langust]

Хм... Именно Вы подняли эти вопросы.

ЛОЖЬ.

Никто и не говорит, что "мелодии" те же. Наоборот, кликсовый язык и был характерен для палеоантропов.

Да ну? А обосновать?

Этот язык есть только в Африке.

В среднем палеолите и у сапов не шибко то было с... украшениями, а тем более - с росписями.

Ну разумеется. Так и среднепалеолитные сапиенсы, тоже имхо, не мерило разумности. Чтобы называться разумным нужно нечто большее, чем отсутствие надбровных дуг или брахиокрания.

Что, "неожиданно" поумнели? И только в Европе?

[Ярослав Смирнов]

ЛОЖЬ.

Да ну? А ещё раз пару последних страничек прочитать?

Этот язык есть только в Африке.

Неандеры жили в Европе, у них был "кликсовый язык", а доказательством тому - то, что он сохранился только в Африке... Круто.

Что, "неожиданно" поумнели? И только в Европе?

Ну почему? И в Африке, и в Азии, и на Ближнем Востоке. Не одновременно, конечно, но рано или поздно поумнеть пришлось всем.

[langust]

Этот язык есть только в Африке.

Неандеры жили в Европе, у них был "кликсовый язык", а доказательством тому - то, что он сохранился только в Африке... Круто.

Палеоантропы вышли из Африки, там и неандертальцы приобрели этот самый кликсовый язык. Как, впрочем, и азиатские палеоантроы и архантропы.

Что, "неожиданно" поумнели? И только в Европе?

Ну почему? И в Африке, и в Азии, и на Ближнем Востоке. Не одновременно, конечно, но рано или поздно поумнеть пришлось всем.

Вот это и есть апофеоз вашей теории! То есть, были глупые, как... неандеры, а тут "почти одновременно" в разных местах вот так взяли и... поумнели!
Вы сами то как это объясняете? Ну, ладно, поумнели в Азии, а как тогда с Африкой? Да и с Австралией проблемы - не каждый сап доплывет до середины... . А в  Субсахарскую Африку точно возврата не было - об этом недвусмысленно  "намекают" гены.

[langust]

И кстати, сапиентный комплекс, по Вашему - долго и упорно формировался, или таки появился чудесным и одномоментным образом?

Не упрощайте до... Адама из глины. Даже если принять гипотезу появления сапиентного комплекса у одного индивидуума, то все равно нужно время для формирования более или менее крупной группы. Да  надо еще учитывать и существование метисных групп, часть из которых не сильно уступали этой в способностях.
Часть сапиентных мутаций вообще могли возникнуть независимо от того, умели они плавать или нет. Скажем, потеря волос не сильно то влияет на эти способности. То же касается и многих других признаков.

[Ярослав Смирнов]

Палеоантропы вышли из Африки, там и неандертальцы приобрели этот самый кликсовый язык. Как, впрочем, и азиатские палеоантроы и архантропы.

Гы. Но ведь по Вашей теории дольше всех палеоантропы сохранялись не в Африке, а в Европе. Почему он в Африке за полотораста тысяч лет сохранился, а в Европе - за более чем в три раза меньший промежуток времени - исчез.

Вот это и есть апофеоз вашей теории! То есть, были глупые, как... неандеры, а тут "почти одновременно" в разных местах вот так взяли и... поумнели!
Вы сами то как это объясняете? Ну, ладно, поумнели в Азии, а как тогда с Африкой? Да и Австралией проблемы - не каждый сап доплывет до середины... . А в  Субсахарскую Африку точно возврата не было - об этом недвусмысленно  "намекают" гены.

"Гены намекают"? Да ладно, по нынешним временам гены почти ни на что "намекать" не могут, ибо хороший астролог сделает на порядок более точное предсказание, чем нынешние генетики. Ибо хороший астролог сам в свою фигню не верит, и потому опирается на факты из других источников - мал-мала достоверные. А генетик мало того что в свою лженауку верит, так ещё и с другими источниками знакомиться в принципе не желает, руководствуясь, зачастую, заведомо ложными предпосылками. То они делают заключения о возможности или невозможности скрещивания сапиенсов с неандерами основываясь на исследованиях мтДНК, которые в принципе не могут показывать скрещивания. То пишут что КРС был одомашнен в Центральной Африке, в местности, где диких его предков не водилось, где условия для животноводства весьма и весьма неблагоприятные, где по историческим данным животноводы появились относительно недавно. То на основании сравнения современных африканцев, современных неафриканцев и неандертальцев делают выводы о том, что неандертальская примесь в неафриканцах около 5%, абсолютно безо всяких оснований (а то и вопреки историческим и палеонтологическим) игнорируя возможность "обратных миграций".
А поумнели все по вполне очевидной причине - кто не поумнел (до мал-мала сравнимого уровня), тех сравнительно быстро запинали. Т.е. то, что как минимум культурное, и вероятно, генетическое влияние из Северной Африки в Центральную и Южную было - археологический факт, а культурное и генетическое влияние европейцев на африканцев - уже и в историческое время наблюдалось.  

[Ярослав Смирнов]

Не упрощайте до... Адама из глины. Даже если принять гипотезу появления сапиентного комплекса у одного индивидуума, то все равно нужно время для формирования более или менее крупной группы.

То, что Адам был сотворён из неодушевлённой материи - это более чем факт. А вот Ваше одномоментное появление всех сапиентных признаков в одной Еве - менее чем беспочвенная фантазия. 

Часть сапиентных мутаций вообще могли возникнуть независимо от того, умели они плавать или нет. 

Читайте книжки - они рулёз.
ИМХО, вероятнее всего, ещё австралопитеки были околоводными животными (уровня выдры), и нырять они вполне умели.

[langust]

Палеоантропы вышли из Африки, там и неандертальцы приобрели этот самый кликсовый язык. Как, впрочем, и азиатские палеоантроы и архантропы.

Гы. Но ведь по Вашей теории дольше всех палеоантропы сохранялись не в Африке, а в Европе. Почему он в Африке за полотораста тысяч лет сохранился, а в Европе - за более чем в три раза меньший промежуток времени - исчез.

Для африканцев кликсовый язык был родным и никуда от него не деться, даже если пройдет еще полторы сотни тысяч лет. Даже если бы в каком племени он и упростится, то влияние соседних все приведет к исходному состоянию.
Другое дело, когда небольшое племя вышло из Африки и явилось по сути дела генетическим изолянтом (5% - небольшое смешение). Здесь и произошли изменения языка в сторону упрощения - исчезли кликсы, некоторые фонемы. Выше приводятся результаты исследования: чем дальше от Африки, тем меньше в среднем фонем.

[langust]

Не упрощайте до... Адама из глины. Даже если принять гипотезу появления сапиентного комплекса у одного индивидуума, то все равно нужно время для формирования более или менее крупной группы.

То, что Адам был сотворён из неодушевлённой материи - это более чем факт. А вот Ваше одномоментное появление всех сапиентных признаков в одной Еве - менее чем беспочвенная фантазия.  

Не передергивайте. Только что говорилось о некоторых признаках, которые могли формироваться длительное время. Также говорилось, что это лишь одна из гипотез, хотя и наиболее вероятная. Как-то вы тут же забываете... .
А вот нащот "неодушевлённой материи"  возникают вопросы... . Вы  - религиозный фанат?

Часть сапиентных мутаций вообще могли возникнуть независимо от того, умели они плавать или нет.  

Читайте книжки - они рулёз.
ИМХО, вероятнее всего, ещё австралопитеки были околоводными животными (уровня выдры), и нырять они вполне умели.

Не факт. Да и что мешает  австралу потом выйти в саванну с копьем, где и воды то толком нет и благополучно забыть свои "суперспособности"... .

[Ярослав Смирнов]

Выше приводятся результаты исследования: чем дальше от Африки, тем меньше в среднем фонем.

А на антропогенезе есть комментарий, что это исследование, как минимум выполнено с очень серьёзными ошибками.

[Ярослав Смирнов]

Вы  - религиозный фанат?

Я православный.

[langust]

Выше приводятся результаты исследования: чем дальше от Африки, тем меньше в среднем фонем.

А на антропогенезе есть комментарий, что это исследование, как минимум выполнено с очень серьёзными ошибками.

Со Светланой Бурлак спорит Александр Марков... . Ошибок там нет - гольная статистика на самом полном в настоящее время материале, собранном в одной книжке (атлас).

[langust]

На карте отмечены некоторые народности и количество фонем в их языках.

[langust]

Выше по ветке уже было обсуждение этого статистического исследования. Александр Марков в свое время написал в Элементах статью
http://elementy.ru/news/431556
Там же есть комментарии и представление разных точек зрения. В том числе, и дискуссия автора с С.Бурлак.