Homo neanderthalensis

[langust]

За счет чего, если по адаптиности они равны, да и смешение у них было бы проще, чем с ... питекантропами вроде денисовцев. А если предполагается, что "первая" волна вся "ушла" в Австралию, то это совсем уж маловероятно.

Впрочем, я тоже подумал, что здесь слабое место. Даже если предположить, что метисы (наши предки) получили преимущество и потом благополучно вытеснили и неандертальцев, и сапиенсов, это догадки, не более.

Тут даже не это самое главное. Иногда бывает, что некое племя более других распространяется. Но вот полностью уничтожить (вытеснить) носителей других мт-ДНК во всех уголках населенного мира задача в общем-то невозможная. Это очень просто происходит в пределах одного маленького племени за счет генетического дрейфа, но даже в случае существования хотя бы второй группы - начинаются проблемы. Это возможно только тогда, когда эти племена по каким-то причинам вымирают, да еще и не смешиваются с "базовыми" гаплогруппами в пределах одного вида.
Другое дело, когда в многочисленных племенах есть та самая базовая, а время от времени приходят иные гаплогруппы за счет смешения. Но они то как раз первые на очереди для элиминации внутри этих племен.
Оно, конечно, хорошо, если мы секвенируем геномы древних сапиенсов. Но даже если у кого найдется иная мт, то это хоть и не самый частый вариант, но и не сильно невероятный.

[langust]

Там же не... медом намазано - по пути было много куда более доступных и комфортных мест для жизни. Это сейчас там еще как-то жить можно, а 65-55 тлн континент представлял собой почти сплошную пустыню.

Но Mungo было одним из многих озер, а не пустыней, и впервые попадавшие на Сахул вообще видели край болот и озер, которые теперь исчезли. Но переселенцы с островов видели в лучшем случае кромку берега, а не зеленый континент. Зачем они отправлялись в плаванье, сейчас трудно сказать. Колумбы:)

Ничего эти переселенцы и видеть не могли, даже дымки над континентом - полторы сотни километров в лучшем случае. Да и вообще, нас почему-то и вовсе не удивляет, что некие сапы, не успев освоить благодатные места в Сахуле, тут же переплыли в ... Австралию. Уже такая "способность" к мореплаванию может заставить задуматься, где была адаптация сапиенсов по сравнению с азиатскими аборигенами-денисовцами (синантропоидами, неандерталоидами), которые за сотни тысяч лет так и не смогли переплыть на не очень зеленый континент.

[jogger]

не успев освоить благодатные места в Сахуле, тут же переплыли в ... Австралию.

Сахул и был Австралией. Океаны пересекали даже примитивные обезьянки (http://antropogenez.ru/zveno-single/36/), но почему древним сапиенсам в такой возможности упорно отказывают? Вообще, "метисы" Евразии оказались самыми жестокими и изобретательными из всех. Чистые сапиенсы в Африке или Австралии продвинулись дальше неандертальцев, но с нашей версией человека их достижения не сравнить. Может быть чистым сапиенсам и неандертальцам чего-то не хватало?

[langust]

Пардон, опечатался - имеется в виду Сунда, благодатная для жизни земля. Во всяком случае, по сравнению с Австралией, где жило куда меньше людей в условиях высокой аридности. То есть, основная масса населения могла быть сосредоточена именно в Сунде.

[langust]

Океаны пересекали даже примитивные обезьянки, но почему древним сапиенсам в такой возможности упорно отказывают? Вообще, "метисы" Евразии оказались самыми жестокими и изобретательными из всех. Чистые сапиенсы в Африке или Австралии продвинулись дальше неандертальцев, но с нашей версией человека их достижения не сравнить. Может быть чистым сапиенсам и неандертальцам чего-то не хватало?

Сапиенсам никто и не отказывает - точно известно: как только они пришли в Юго-Восточную Азию, так сразу и расселились не только по континенту, но и на соседние многочисленные острова и в... Австралию.
Отказывают - всему предыдущему человечеству... 
Вряд ли "чистые" сапиенсы чем-то существенно отличались от... не очень чистых. Те же негры нынче лидируют во многих видах спорта... . Да и с таблицей умножения, думается справятся не хуже нас - белых "метисов".

[langust]

В условиях ледникового периода все неафриканское человечество было сосредоточено в трех местах: Индия, Китай и Юго-Восточная Азия. Причем, последнее место было, по всей видимости, самым благоприятным.  Даже сейчас в этих местах не так комфортно: влажно, жарко и... сплошные тропические леса. А, например, в Китае было... банально холодно. В Австралии - пустыни.

[jogger]

Вряд ли "чистые" сапиенсы чем-то существенно отличались от... не очень чистых. Те же негры нынче лидируют во многих видах спорта... . Да и с таблицей умножения, думается справятся не хуже нас - белых "метисов".

Я не говорю про какие-то отдельные способности. Но если просто оглянуться назад, то метисы освоили все континенты, построили пирамиды, покорили космос, развязали самые страшные войны. Геноцид, опять же, замечен за нашими предками не раз. Религии, искусство, наука, - да много всего. Про остальных я как-то ничего особенного припомнить не могу...

В условиях ледникового периода все неафриканское человечество было сосредоточено в трех местах: Индия, Китай и Юго-Восточная Азия. Причем, последнее место было, по всей видимости, самым благоприятным.  Даже сейчас в этих местах не так комфортно: влажно, жарко и... сплошные тропические леса. А, например, в Китае было... банально холодно. В Австралии - пустыни.

В Австралии условия стали ухудшаться примерно 12-14 тлн. До этого север, северо-запад и некоторые другие районы были очень привлекательными. Плюс к этому значительно меньше хищников. В Австралии было вполне комфортно, да и прибрежные районы сейчас под водой, а тогда были очень пригодными для жизни. Я не понимаю, откуда информация, что там были одни пустыни...
Кстати, а почему без Европы? В тех же Костенках возраст поселений до 40-45 тл, а были не только они.

[langust]

В условиях ледникового периода все неафриканское человечество было сосредоточено в трех местах: Индия, Китай и Юго-Восточная Азия. Причем, последнее место было, по всей видимости, самым благоприятным.  Даже сейчас в этих местах не так комфортно: влажно, жарко и... сплошные тропические леса. А, например, в Китае было... банально холодно. В Австралии - пустыни.

В Австралии условия стали ухудшаться примерно 12-14 тлн. До этого север, северо-запад и некоторые другие районы были очень привлекательными. Плюс к этому значительно меньше хищников. В Австралии было вполне комфортно, да и прибрежные районы сейчас под водой, а тогда были очень пригодными для жизни. Я не понимаю, откуда информация, что там были одни пустыни...
Кстати, а почему без Европы? В тех же Костенках возраст поселений до 40-45 тл, а были не только они.

Наоборот. Начиная с 12 тлн началось существенное потепление, а с ним и значительное увлажнение климата. В Австралии в том числе.  Сейчас там нет пустынь, за исключением небольших площадей, которые считаются засушливыми землями. А в условиях гляциала там была огромная пустыня. Конечно, на побережье можно было жить, но речь шла о плотности заселения, которая была крайне невелика.

[langust]

На графике видно, что существенное повышение глобальных температур уже произошло 12-10 тлн. Кстати, похолодание Малого Дриаса в северном полушарии не очень то и сильно повлияло на глобальную температуру. То есть на Австралию оно вряд ли оказало существенное влияние.

[langust]

Кстати, во время Валдайского оледенения средние температуры по шарику были почти на минимуме за все время гляциала. Поэтому можно считать климат 22-16 тлн был примерно такой же как и в окрестностях 60 тлн, когда и произошли основные переселения в Австралию. Уровень моря также был низим - около 80 м ниже нынешнего, что позволило людям проще добираться до зеленого континента.  Как уже говорилось -  не очень то и зеленого в то время.

[cccp]

тут скорее аборигенский барон

В фильме неверно перевели... . Надо было типо: барон, граф, конязь...
Короче, ихний "вор в законе" 

Фрэнсис Роуз употребляет в своем классическом труде термин попроще: учитель.
Ему виднее - 40 лет мужик провел в племени.

[langust]

Вряд ли "чистые" сапиенсы чем-то существенно отличались от... не очень чистых. Те же негры нынче лидируют во многих видах спорта... . Да и с таблицей умножения, думается справятся не хуже нас - белых "метисов".

Я не говорю про какие-то отдельные способности. Но если просто оглянуться назад, то метисы освоили все континенты, построили пирамиды, покорили космос, развязали самые страшные войны. Геноцид, опять же, замечен за нашими предками не раз. Религии, искусство, наука, - да много всего. Про остальных я как-то ничего особенного припомнить не могу...

Но и "метисы" как-то не очень то себя показали в смысле развития технологий на протяжении нескольких десятков тысяч лет - они пользовались примерно тем же набором охотничьего и боевого снаряжения, что и "чистые" сапы, которые остались в Африке. Ни вам пирамид, ни науки - даже не сумели освоить... космос  . Да и потом столько же времени толкли воду в ступе до... первой пирамиды. Ну, разве что научились размалевывать... пещеры - не более того. Кстати, те же бушменоиды тоже разрисовали скалы своими шедеврами изобразительного искусства. Насчет геноцида - можно вспомнить воинственных зулусов и кровожадных нубийцев, которые не раз громили армии цивилизованных фараонов-метисов. Так что, все мы люди, все мы человеки и ничто животное нам не чуждо... .

[langust]

Фрэнсис Роуз употребляет в своем классическом труде термин попроще: учитель.
Ему виднее - 40 лет мужик провел в племени.

Так и есть. Пахан в авторитете. Смотрящий по племени, ломом бумерангом подпоясанный. 

[feralis]

<Тут можно вспомнить и про то, что Alan Thorne не нашел родства в днк Mungo Man c современными людьми. >

и с кем же он нашел родство

[feralis]

http://antropogenez.ru/article/239/

Судьба неандертальцев

текст выступления Станислава Дробышевского на 2-м заседании Клуба АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, состоявшемся 26 февраля 2011 года в Государственном Дарвиновском музее.


< Столь долго выстраивавшийся генетиками фундамент "теории африканской Евы" дал трещину, которая расширилась ещё более,....>

трещина будет когда найдут в современном человечестве хоть одну митохондрию древнее чем африканская
а пока этого нет дробышевскому советую держаться фактов
и тоже с с африканской же игрек-хромосомой
однако и игрек-хромосома и митохондрии допускают погрешность в неск %
последнии находки неандертальских фрагментов в аутосомах
показывают что смешение мигрантов из Африки с неандерами было минимальным в2-3%
и напрасно Дробышевский ищет в поздних неандерах зримые следы смешения
Эти 2-3 % дают так мало что никакими антропологическими методами не заметишь
Так что сапиенс осваивая Евразию не очень изменился что мы глядя в зеркало и видим

доклад дробышевского это расширенная версия от ярослава смирнова
Я читаю  о неандерах с середины 60гг и должен сказать что начинаю терять доверие к этому антропологу из МГУ

<. Кроме метисации, трудно объяснить появление мозаичных сочетаний признаков на скелетах, а тем более увеличение их частоты у позднейших неандертальцев, их быстрое морфологическое сближение с кроманьонцами.>

Если у кого будут вопросы то могу разобрать доклад подробно а пока скажу лишь что такое можно написать лишь по пьяни
Вот так можете Дробышевскому и передать