Homo neanderthalensis

идрис · января 24, 2011, 20:01:04

Статья старая http://www.inauka.ru/evolution/article104775.html
Но все таки уже и в сознание обывателя внедряется идея, что гены неандертальцев есть у всех, кроме негроидов. То есть все, кроме негроидов - это гибриды сапиенсов и неандеров.

Кстати весьма вероятно, что тезис о том, что страшненькие мужчины больше похожи на неандеров ошибочен. Ведь сапиенсы мигрировали на территорию неандеров, а не наоборот. Знчит среди носителей игрек хромосом будет больше генов от сапиенсов, чем от неандеров. Последние давали вероятно только женских особей для гибридов. Ровно как в случае с миграциями сапиенсов в других регионах и другие периоды. Там тоже автохтонные женщины и мигранты сапиенсы с новыми генотипами. Для Европы и Азии, соответственно автохтонные женщины неандерталки и мигранты мужчины сапиенсы.

feralis · января 24, 2011, 20:16:38

<Знчит среди носителей игрек хромосом будет больше генов от сапиенсов, чем от неандеров. Последние давали вероятно только женских особей для гибридов.>

это логика эпохи производящего хозяйства а вот охотники индейци похищали у белых маленьких мальчиков ибо в группе охотников именно требовались мужики
грудные дети плохо переносили переходы да и беременные женщины
отсюда и похищения
у меня есть книга одного такого похищеного в конце 18 века
название
30 лет СРЕДИ ИНДЕЙЦЕВ

напоминаю что следов женской линии НЕАНДЕРОВ пока не обнаружено
все наши митохондрии чисто африканские

chief · января 24, 2011, 22:31:52

По поводу денисовцев:
Опубликовали продолжение интервью со Станиславом Дробышевским:
http://antropogenez.ru/interview/201/
Там он в конце про денисовские зубы немного говорит.

crdigger · января 25, 2011, 19:11:50

>это логика эпохи производящего хозяйства
Ага, деструктивная сексуальная мораль,когда секс в хроническом дефиците начиная с неолита.

>что страшненькие мужчины больше похожи на неандеров
Не неандеров похожи старики,или наоборот сапиенсы похожи на детей неандеров.С взрослением у человека растут несапиентные признаки вроде надбровных дуг и челюстей.

cccp · января 26, 2011, 22:15:00

Цитата: feralis от января 24, 2011, 20:16:38
30 лет СРЕДИ ИНДЕЙЦЕВ

Весьма признателен за точное название книги, к-рую я давно хотел найти. Нашел на lib.rus.ec. Если кому-то интересно, автор - Джон Теннер.

Ярослав Смирнов · января 27, 2011, 02:54:25

Цитата: идрис от января 24, 2011, 20:01:04
Статья старая http://www.inauka.ru/evolution/article104775.html
Но все таки уже и в сознание обывателя внедряется идея, что гены неандертальцев есть у всех, кроме негроидов. То есть все, кроме негроидов - это гибриды сапиенсов и неандеров.

Издержки методологии. Для начала надо отсеквенировать ядерный геном хотя бы одного африканского палеоантропа.

Цитировать
Кстати весьма вероятно, что тезис о том, что страшненькие мужчины больше похожи на неандеров ошибочен. Ведь сапиенсы мигрировали на территорию неандеров, а не наоборот.

И наоборот бывало. Мустьерское культурное влияние - вплоть до Южной Африки.

ЦитироватьЗнчит среди носителей игрек хромосом будет больше генов от сапиенсов, чем от неандеров. Последние давали вероятно только женских особей для гибридов. Ровно как в случае с миграциями сапиенсов в других регионах и другие периоды. Там тоже автохтонные женщины и мигранты сапиенсы с новыми генотипами. Для Европы и Азии, соответственно автохтонные женщины неандерталки и мигранты мужчины сапиенсы.

Гы. Суметь уложить в один абзац все формы взаимоотношений между соседними расами (подвидами) на протяжении десятков тысяч лет? Это круто. По сравнению с этой клюквой мнение некоторых товарищей (которые нам совсем не товарищи) о нашей стране представляется прямо энциклопедически выдержанным текстом:
"С точки зрения обитателей сопредельных государств, русские — это исторически находящиеся в состоянии тотального 3,14здеца дикие угро-монгольские орды, тщательно маскирующиеся под белых людей. Главные забавы русских — водка (в некоторых провинциях с успехом заменяется сбродившей настойкой мухоморов), танцы с медведями под балалайку и гармошку, пьяные драки друг с другом, икра, матрёшка, беззаветное обожание очередного царя, завоевание ближних и дальних соседей с тотальным грабежом и вы2,71бом всего, что движется, обоих полов, пафосные рассуждения о величии загадочной русской души (c)™ и необходимости защиты Матушки-России от лютых ворогов (особенно ЕРЖ и масонов, веками неустанно строящих козни Высокодуховной Святой Руси). Дикие и отсталые русские не любят свободу, демократию и права человека, а любят водку, царя, Родину и ссать в лифтах. С точки зрения обитателей сопредельных государств, единственная причина, по которой русские их до сих пор снова не завоевали — это то, что они, видимо, ещё не вышли из запоя. Потому что эти дикие русские умудряются даже на ржавых танках и тонущих корытах выпиливать самые пафосные и элитные армии Просвещённого Эльфийского Запада."

feralis · января 27, 2011, 20:21:21

<русские — это исторически находящиеся в состоянии тотального 3,14здеца дикие угро-монгольские орды, тщательно маскирующиеся под белых людей>

Причем тут сопредельные гос
До презренного состояния нас довели уроды правящие немытой россией
а вы все еще им служите

Ярослав Смирнов · января 27, 2011, 20:30:51

Цитата: feralis от января 27, 2011, 20:21:21
До презренного состояния нас довели уроды правящие немытой россией
а вы все еще им служите

Гы. Ну на таком уровне можно и неандеров пообсуждать... Клюква клюквой.

идрис · января 27, 2011, 23:51:51

Проблема мустье в Африке конечно существует. Но есть ли находки неандертальцев в Африке?

идрис · января 27, 2011, 23:54:39

Насчет миграций. Тоже есть вопрос. Вы знаете примеры из истории современного человека когда бы среди приехавщих куда то людей было бы больше женщин. Все примеры миграции, что я знаю всегда однозначны - мужчин среди мигрантов всегда больше, чем женщин. Отсюда очевидно, что мигранты мужчины просто обречены для размножения использовать тех женщин, что найдут на новом месте.

Приведите примеры миграций, когда бы перемещалось больше женщин чем мужчин.

chief · января 28, 2011, 16:22:02

Цитата: идрис от января 27, 2011, 23:51:51
Проблема мустье в Африке конечно существует. Но есть ли находки неандертальцев в Африке?

Есть некоторые спорные находки в Северной Африке.

feralis · января 28, 2011, 19:24:14

chief

а что если пекинский человек (синантроп)
и есть предок алтайца
конечно много времени прошло да и гибридизация с неандером
но как насчет сходства зубов
да кстати когда синантроп жил по уточненнм данным
хочется услышать ваш комментарий

Alexy · января 28, 2011, 21:33:29

А книга The Anthropology of Modern Human Teeth: Dental Morphology and its Variation in Recent Human Populations (Cambridge Studies in Biological and Evolutionary Anthropology)
G. Richard Scott (Author), Christy G. Turner II (Author) 2000
где подробно рассказанопро синодонтность и сундадонтность,
есть в электр виде?

chief · января 28, 2011, 22:49:32

Цитата: feralis от января 28, 2011, 19:24:14
chief

а что если пекинский человек (синантроп)
и есть предок алтайца
конечно много времени прошло да и гибридизация с неандером
но как насчет сходства зубов

А там разве какое-то особое сходство именно с синантропами?
Вообще, как уже многократно говаривалось, выстраивать гипотезы о родстве на основании единичных зубов очень рискованно.

Цитата: feralis от января 28, 2011, 19:24:14
да кстати когда синантроп жил по уточненнм данным
хочется услышать ваш комментарий

По синантропам скоро на портале подробно будет (уже почти что готово). Датировки Чжоукоудяня (нижних пещер) - где-то от 600 тыс. лет для самых древних слоев (по некоторым китайским, но не общепринятым оценкам - более 700) до 250 для самых молодых.

langust · января 29, 2011, 01:55:43

http://nauka21vek.ru/archives/2923

ЦитироватьВозраст останков синантропа ("Пекинского человека") вида Homo erectus, обнаруженного почти сто лет назад при раскопках в системе пещер в районе современного населенного пункта Чжоукоудянь недалеко от Пекина, составляет 750 тысяч лет, что на 200 тысяч лет больше, чем считалось прежде, сообщается в журнале Nature.
Шэнь Гуанцзюнь, автор публикации из Нанкинского педагогического университета, и его коллеги из Китая и США, впервые сумели с относительно большой точностью определить возраст останков с помощью соотношения радиоактивных изотопов алюминия и бериллия, имеющих космическое происхождение и содержащихся в слоях силикатных пород, из которых в прошлом были извлечены кости архаичных людей.

Типичный алтаец