Автор Тема: Homo neanderthalensis  (Прочитано 1112321 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #2160 : Май 14, 2010, 10:15:33 »
Авторы статьи приводят другую датировку расхождения линий шимпанзе и гомо - "human-chimpanzee average DNA sequence divergence was 5.6 to  8.3 million years ago", поэтому выделение непосредственной общей линии неандертальцев и человека произошло между 710 000 -1 000 000. Я, конечно, не палеоантрополог, но это время вроде бы поразительно совпадает со временем "существования" Homo antecessor (или это были Homo erectus с Homo ergaster?).
Все правильно - тот который и переводится как предок... . Двое в скобках появились по данным палеоантропологии 1,8...1,6 млн лн.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Vadim Verenich

  • Участник форума
  • Сообщений: 37
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #2161 : Май 14, 2010, 17:09:08 »
Еще раз по поводу генного дрейфа. Я проанализировал в STRUCTURE (это программа Р.Притчарда для выявления структуры генофонда народонаселения) данные по 2046 снипам (в номенклатуре Human Genome Build v.36) -генетическим маркерам 210 представителей 3 групп -условных европейцев, условных африканцев и условных азиатов. Данные по ним были взяты из выборки Конрада 2006 года.

Как видно, в генотипе практически каждого представителя этих групп выделяются гены азиатского (синий цвет), европейского (красный цвет) и африканского происхождения (зеленый цвет).

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #2162 : Май 14, 2010, 20:08:36 »
"... В случае, если эти общие гены с неандертальцами были затем в результате генного дрейфа утерены в африканском генофонде, то их след будет отсутствовать у современных африканцев.
В этом случае, гены сохранятся только у неафриканцев."
Так и я о чём, я где то уже недавно высказывал такое же преположение
Предположить то можно, но вот какова вероятность того, что так неожиданно и на всем африканском пространстве дрейф вымыл "предковые" гены, а вот в Азии они "случайно" остались и дрейф почему-то не сработал? Тут, пожалуй, действительно надо бы вспомнить бритву Оккама... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #2163 : Май 14, 2010, 20:16:34 »
Предположить то можно, но вот какова вероятность того, что так неожиданно и на всем африканском пространстве дрейф вымыл "предковые" гены, а вот в Азии они "случайно" остались и дрейф почему-то не сработал? Тут, пожалуй, действительно надо бы вспомнить бритву Оккама... .
А может именно африканцы прошли через "бытылочное горлышко"
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #2164 : Май 14, 2010, 20:26:35 »
Китайцы (россияне, австралийцы), например, могут предложить свою версию антропогенеза...
Человек современной генетики, несомненно, произошел на территории Китая (России, Австралии).  И после этого широко распространился по миру. Однако после опустошительного взрыва супервулкана Тоба, люди в Азии все вымерли, и только небольшое племя не только выжило, но и широко распространилось в Азии, вытеснив оставшихся в живых другие племена. А на первом этапе генетический дрейф вытеснил все древние мт-ДНК и У-хромосомы. Есть и доказательства: череп из Люцзяна (Алтай, Мунго-2).
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #2165 : Май 14, 2010, 20:33:20 »
А может именно африканцы прошли через "бытылочное горлышко"
Вот тогда точно обновились бы мт-ДНК и У-хромосома. А там ведь и сейчас наибольшее генетическое разнообразие. Стало быть и древность в несколько раз превышает азиатскую... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Vadim Verenich

  • Участник форума
  • Сообщений: 37
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #2166 : Май 14, 2010, 20:44:51 »
Китайцы (россияне, австралийцы), например, могут предложить свою версию антропогенеза...
Человек современной генетики, несомненно, произошел на территории Китая (России, Австралии).  И после этого широко распространился по миру. Однако после опустошительного взрыва супервулкана Тоба, люди в Азии все вымерли, и только небольшое племя не только выжило, но и широко распространилось в Азии, вытеснив оставшихся в живых другие племена. А на первом этапе генетический дрейф вытеснил все древние мт-ДНК и У-хромосомы. Есть и доказательства: череп из Люцзяна (Алтай, Мунго-2).

 :)

Оффлайн Vadim Verenich

  • Участник форума
  • Сообщений: 37
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #2167 : Май 14, 2010, 20:54:28 »
А может именно африканцы прошли через "бытылочное горлышко"
Вот тогда точно обновились бы мт-ДНК и У-хромосома. А там ведь и сейчас наибольшее генетическое разнообразие. Стало быть и древность в несколько раз превышает азиатскую... .

Есть в этом своя логика. Тем не менее есть свидетельства того, что такие массовые "баттлнэки" действительно происходили в прошлом.
Вот как выстраивается когорта общих предков всего современного человечества по 3 генетическим линейкам: сначала X-хромосомная Ева -датируется временем 300-200 тыс.лет до настоящего времени, митохондриальная Ева - по разным оценкам от 200 до 140 тыс.лет до нашего времени, Y-хромосомный Адам - "всего лишь" 60 000 -90 000 лет назад. При том что еще в 1993 году Y-хромосомный Адам датировался временем 270 000 лет.

Правда, "время жизни" Адама и считается эпохой выхода людей современного типа из Африки. :D

« Последнее редактирование: Май 14, 2010, 20:57:39 от Vadim Verenich »

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #2168 : Май 14, 2010, 21:12:46 »
Лет 15 назад про Адама так и говорили - 80 тлн. Но в последнее десятилетие "исправились" и определили его временем 150 тлн, как и Еву... . То же самое и для азиатских "вариантов" - оба 70-80 тлн. Да и без очков видно, что цепочка у африканского Адама значительно длиннее чем у азиатского. Расскажите народу правду... :'(
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Vadim Verenich

  • Участник форума
  • Сообщений: 37
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #2169 : Май 14, 2010, 21:22:58 »
Лет 15 назад про Адама так и говорили - 80 тлн. Но в последнее десятилетие "исправились" и определили его временем 150 тлн, как и Еву...

Лет 15 назад было от 51 000 до 410 000 лет. Спенсер из проекта NG (тестирование популяций земного шара) застолбил время 60 -80 000 лет.
Насколько мне известно, до сих пор корректировки этого возраста не проводились, даже в статье Карафет о новых полиморфизмах игрек хромосомы (а это уже 2008 год). Откуда сведения о 150 000 лет?

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #2170 : Май 14, 2010, 22:04:23 »
Где-то читал... . Обманули, наверное  :'(
Впрочем, вот карта - 100 тлн максимум... .
А насколько точны датировки?
« Последнее редактирование: Май 14, 2010, 22:19:43 от langust »
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Vadim Verenich

  • Участник форума
  • Сообщений: 37
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #2171 : Май 14, 2010, 23:32:01 »
Это данные 2004 года. Причем явно спекулятивные.

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #2172 : Май 15, 2010, 08:30:07 »
Наверное, начитался в свое время Животовского, Хуснутдиновой, Нейфаха...

http://www.predistoria.org/index.php?name=News&file=article&sid=530
По незавивимым оценкам нескольких групп исследователей, "митохондриальная Ева" жила в период резкого сокращения численности наших предков (до 10 тыс.), вызванного, по-видимому, изменениями климата, - 185 тыс. лет назад. Именно этот период считают временем появления Homo sapiens как биологического вида. Сравнительное исследование митохондриальной ДНК разных популяций современных людей позволило выдвинуть предположение, что еще до выхода из Африки (около 60-70 тыс. лет назад) предковая популяция разделилась по крайней мере на три группы, давшие начало трем расам - африканской, монголоидной и европеоидной [1].
Вскоре были построены генеалогические древа по данным изучения ДНК Y-хромосомы [2]. Исследование небольшого участка Y-хромосомы свидетельствует о возможно гораздо более позднем происхождении "Y-хромосомного Адама" - 140-175 тыс. лет назад. Результаты всех исследований указывают на его африканское происхождение.

http://www.inauka.ru/analysis/article97647.html
Y-хромосомный Адам жил 100—120 тыс. лет назад
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #2173 : Май 15, 2010, 08:40:36 »
По Оппенгеймеру до азиатского М168 была цепочка в четыре этапа: Адам-42-94-139... . Далее в Азии М168 и шесть-семь мутаций на 70 тл.
То есть, по любому, африканский Адам должен быть старше Евроазиатского... .
« Последнее редактирование: Май 15, 2010, 11:59:01 от langust »
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #2174 : Май 15, 2010, 12:34:43 »
На этой схеме более наглядно...
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра