Homo neanderthalensis

[langust]

Мы же с понимаем, что обе цифры очень даже условны. А таксоны людей могут быть разными, в зависимости от того, какой период времени рассматривается. До 80 тлн добрую половину могли составлять различные виды палеоантропов и даже архантропов. Возможны и варианты - часть азиатского населения могли составлять и ЛСА и не только на Ближнем Востоке... . После "out of Africa" была заселена значительная территория в прибрежных районах, а также вновь освободившийся шельф - через несколько десятков лет после взрыва Тобы глобальная температура упала на 5-7 градусов, а уровень моря понизился почти на сотню метров... . А 125 тлн, наоборот, море поднялось до нынешнего состояния, а температура повысилась и люди могли заселить даже  районы недавних пустынь. И население могло вырасти в несколько раз: как ЛСА, так и неандеров и прочих людей.

[Игрок]

... . После "out of Africa" была заселена значительная территория в прибрежных районах, а также вновь освободившийся шельф - через несколько десятков лет после взрыва Тобы глобальная температура упала на 5-7 градусов, а уровень моря понизился почти на сотню метров... .

на сотню метров за десятков лет???

[langust]

Пардон.  "Очепятка":несколько тыс. лет. С  73 по 65 тлн уровень моря понизился с -10 до -80 м от нынешнего, а температура упала с -2 до -8 градусов. График в соседней ветке:
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2479.39.html
А расчет можно сделать такой. Площадь Евразии и Африки составляет примерно 84 млн кв км. Пригодная для обитания людей площадь в условиях ледникового периода - около 10 млн кв км. Даже если выделить на каждого человека по 10 кв км охотничих угодий, то и получится миллион. Рисунок климатических изменений там же, на 7 стр:
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2479.95.html

[Ван]

Всё же хочу вернуть обсуждение к вопросу S-образного изгиба позвоночника, сильно выраженного у сапиенсов и сравнительно слабо - у неандертальцев (кст, а доказано ли это фактами?).
Нет ни одной выгоды от выраженности этого изгиба непосредственно для статолокомоторных функций, если не брать в расчёт позицию тазовых костей. В общем, получается, что S-образный изгиб - вынужденная плата за сохранение наклонного положения таза. И тогда, только в этом случае, S-образность позвоночника способствует удержанию равновесия при стоянии и небыстрой ходьбе.

[langust]

Ранее упоминалось, что у плода человекообразных обезьян имеется изогнутость позвоночника, которая исчезает у взрослых.

... плод гориллы или шимпанзе на определенном этапе развития выглядит почти голым созданием с  шапкой волос на голове и с целым «букетом» анатомических особенностей, характерных для анатомии современного человека: от изгиба позвоночника до относительно большой мозговой части черепа

http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2479.0.html

[f_evgeny]

Всё же хочу вернуть обсуждение к вопросу S-образного изгиба позвоночника, сильно выраженного у сапиенсов и сравнительно слабо - у неандертальцев (кст, а доказано ли это фактами?).
Нет ни одной выгоды от выраженности этого изгиба непосредственно для статолокомоторных функций, если не брать в расчёт позицию тазовых костей. В общем, получается, что S-образный изгиб - вынужденная плата за сохранение наклонного положения таза. И тогда, только в этом случае, S-образность позвоночника способствует удержанию равновесия при стоянии и небыстрой ходьбе.

Вроде считалось, что эти изгибы для амортизации?

[Ван]

Ранее упоминалось, что у плода человекообразных обезьян имеется изогнутость позвоночника, которая исчезает у взрослых.

... плод гориллы или шимпанзе на определенном этапе развития выглядит почти голым созданием с  шапкой волос на голове и с целым «букетом» анатомических особенностей, характерных для анатомии современного человека: от изгиба позвоночника до относительно большой мозговой части черепа

http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2479.0.html

Ай, упустил эту подробность! Спасибо!
Но ведь тогда... "Это "жжжж" не просто так!"(с). Были, были предки гориллы прямоходящими!!!

[Ван]

Вроде считалось, что эти изгибы для амортизации?

Считается так. Но амортизационные способности позвоночника с S-образным изгибом гораздо ниже, чем при слабо выраженной дугообразности, да к тому же с массой побочных последствий.
В общем, кажется, разобрался я с этой штуковиной. Надо только облечь в формулировки. Изначально дело не в позвоночнике, а в позиции таза. Хм, надо бы кое-что увидеть на тазовых костях сапиенса, неандертальца, гориллы и, скажем, крупного павиана или гамадрила. Придётся поискать.

[f_evgeny]

Вроде считалось, что эти изгибы для амортизации?

Считается так. Но амортизационные способности позвоночника с S-образным изгибом гораздо ниже, чем при слабо выраженной дугообразности, да к тому же с массой побочных последствий.
В общем, кажется, разобрался я с этой штуковиной. Надо только облечь в формулировки. Изначально дело не в позвоночнике, а в позиции таза. Хм, надо бы кое-что увидеть на тазовых костях сапиенса, неандертальца, гориллы и, скажем, крупного павиана или гамадрила. Придётся поискать.

Насколько я понимаю, отклонения в величине изгибов позвоночника у человека с очень высокой вероятностью приводят к болезням и травмам. Так что насчет эффективности дугообразного позвоночника, я как-то сомневаюсь.

[Ван]

Насколько я понимаю, отклонения в величине изгибов позвоночника у человека с очень высокой вероятностью приводят к болезням и травмам.

Именно так. На редкость уязвимая конструкция получилась. Как раз из-за разнонаправленности деформирующих сил.

[Ван]

Интересно, где-нибудь есть более-менее правдоподобные реконструкции таза неандертальцев и, главное, какова была позиция таза, его наклон? Ничего не могу найти.

[langust]

На ВВС снят фильм Неандерталец, посвященный реконструкции его скелета и облика.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=305691

[Ван]

langust
Спасибо большое!

В пятницу попробую зарегистрироваться и скачать.

Нашёл фото скелета из Кебара. Похоже, там таз и позвоночник сохранились неплохо. Жаль, что заснято во фронтальной проекции. М.б. удастся найти и боковую. Надеюсь.

[Nestor notabilis]

Щедный человек поделился кучей наглядных материалов по неандертальцам. Возможно, что-то Вам пригодится, Ван.





Слева - неандерталец из Амуд, 58 т.л.н., справа - сапиентный череп из соседнего Кафзеха, 98 т.л.н.















1 неделя и 19 мес. - неандертальские младенцы

[crdigger]

 Неандертальский череп. Лобовые детали расположены под рациональными углами наклона.Мозг спрятан за лицевой частью и малоуязвим от поражения спереди и частично сбоку. Глазницы защищены массивными дугами.
Сапиентный череп. Сплошные ослабленные зоны. Вертикальная лобовая кость вызывает сотрясения мозга.Очень уязвимый висок. Форма черепной коробки близка к сферической - минимальная масса при том же объеме.Явно экономили.