Homo neanderthalensis

[Neska]

Разницы между панорамным зрением женщин и узкоканальным у мужчин никто не отменял.

Это что же, последствия гендерной специализации по собирательству (у женщин) и охоте (у мужчин)?

Ну да, хотя и не только. Где-то здесь обсуждалось.
"Где мои очки?"- типичный вопрос дедушки
"Какой номер автобуса?" - типичный вопрос бабушки

[Gilgamesh]

http://new.livestream.com/oxuni/origins

Свежая лекция Сванте Паабо про неандертальцев (В первом видео длинный проигрыш и вводные слова Т. Хайэма). Меж прочего упоминается усть-ишимец. Особых откровений постоянные участники обсуждения не услышат впрочем.

[Vladimirkox]

Как часто сапиенс и неандерталец охотились друг на друга? Сколько костей другого вида найдено на стоянках?

[Murderface]

Как часто сапиенс и неандерталец охотились друг на друга? Сколько костей другого вида найдено на стоянках?

Нет убедительны данных даже о том, что они как-то соприкасались между собой (кроме генетических), не говоря уже об охоте.

[Vladimirkox]

Из переписки:

Относительно орудийного оснащения.
И неандертальцы и саписапиенсы (кроманьонцы - одна из ветвей их) заимствовали свои технологии у предшествующих поколений палеоантропов. Мустьерские культуры сложились на базе плоскостного раскалывания ядрищ, верхнепалеолитические - на основе объёмного. Да, не саписапиенсы его изобрели, а, как кажется, преднеандертальцы типа Эрингсдорф, но классические неандеры не пользовались этим принципом, а вот саписапиенсы взяли на вооружение. Снова Ваша правда в том, что переход к верхнепалеолитической технике проходил в Азии в тесном контакте с неандертальцами (скорее. атипичными, чем классическими), где культуры двух человечеств почти неразличимы. Однако, именно в тех местах, где происходило заимствование, следов конфликтов не обнаружено. Следы предполагаемых конфликтов обнаруживаются только в Европе.
Конфликтовали с неандерами те сапиенсы, которые получили своё вооружение не из рук неандеров, а от других сапиенсов, а именно ближневосточные. Они кушали и себе подобных и неандеров. Однако многие учёные склоняются к версии ритуального каннибализма, т.е. войн не было. Более того, встречал в литературе версию, что венеры палеолита - образы не кроманьонок, а неандерталок. Т.е существовал культ неандеров, как культ предков (

По работе Старохамской. Некоторые её данные устарели (или она рассматривает только часть (позднюю) подвида неандертальцев). Даже Вы уже корректируете её, когда пишете про неандертальца в наших генах, взирающего на потомков...
Она как-то поверхностно ссылается на кости неандертальцев в пищевых отбросах саписапиенсов. Есть ли ещё ссылки на конкретные находки и стоянки (кроме известной чернильницы из кости неандертальца и Крапинской битвы )?

Лично я, не согласен с существованием культа поклонения неандертальцам.
Оно понятно, медведь, волк, олень, и даже обезьяна,  могут быть тотемными животными.  Но генов всё-таки - маловато, т.е. отторжение и неприятие образа неандертальца - было.

[Dessa]

А могло ли упоминание о неандертальцах какое-то время существовать в фольклоре? И как долго?

[Vladimirkox]

А куда ж было деваться в длинние зимние вечера?
Интернета - не было, телевизора -  не было, книг - тоже не было. Вот и рассказывали сказки, да пели баллады... Друг-другу, (эх, раз, да ещё раз, да ещё много)  много-много раз... вынужденная мера, при ограниченной аудитории и репертуаре.

[Арон.]

А могло ли упоминание о неандертальцах какое-то время существовать в фольклоре? И как долго?

Да хотя бы поэма А.Пушкина "Руслан и Людмила". Злой волшебник Черномор и есть неандерталец. Тот самый - сутулый, из Крыма. Разумеется, он не мог понравится симпатичной (младые прелести Людмилы и пр.) кроманьонке Людмиле.
   И Руслан тоже кроманьонец. Судя по имени, осетин.

[Alexeyy]

Где-то, возможно на Антропогенёзе, проходила информация, что у Неандертальцев был чрезвычайно низкий половой диморфизм. Где-то читал, что часто даже женские захоронения, поначалу, воспринимали как мужские. Но что-то не могу найти, где обо всём этом раньше читал. Не в курсе ли кто где можно почитать о низком половом диморфизме у Неандертальцев?

[Сергей Д]

Сенсация! Мат превращает человека в неандертальца, считает представитель РПЦ!

[ArefievPV]

Сенсация! Мат превращает человека в неандертальца, считает представитель РПЦ!

Видать много знает сей "учёный муж" про неандертальцев...

[Дж. Тайсаев]

Где-то, возможно на Антропогенёзе, проходила информация, что у Неандертальцев был чрезвычайно низкий половой диморфизм. Где-то читал, что часто даже женские захоронения, поначалу, воспринимали как мужские. Но что-то не могу найти, где обо всём этом раньше читал. Не в курсе ли кто где можно почитать о низком половом диморфизме у Неандертальцев?

Это не правда, на счёт феминности неандерталок нет однозначности, там по разному, но вот в гипермаскулинности неандертальских мужчин антропологи не сомневаются. Есть даже версия, что именно это их и погубило, поскольку избыток андрогенов даёт хороший гандикап мужчине как добытчику, но весьма плохой в плане социальном и буквально коррелирует с аномичностью.

[Дж. Тайсаев]

Сенсация! Мат превращает человека в неандертальца, считает представитель РПЦ!

Видать много знает сей "учёный муж" про неандертальцев...

Объяснил бы кто ему, что скорее всего религия зародилась именно в среде неандеров. Кстати, я давно отмечаю странную закономерность, мат в почти равной мере распространён в среде низкокультурной и в культурных элитах, а в середине меньше всего. Может быть Аристотель был не так уж и не прав, по поводу золотой середины?)))

[Alexeyy]

Дж. Тайсаев: «Это не правда, на счёт феминности неандерталок нет однозначности, там по разному»

  Это как?


Дж. Тайсаев: «но вот в гипермаскулинности неандертальских мужчин антропологи не сомневаются».

  По сравнению с чем?

[Дж. Тайсаев]

Дж. Тайсаев: «Это не правда, на счёт феминности неандерталок нет однозначности, там по разному»

  Это как?


Дж. Тайсаев: «но вот в гипермаскулинности неандертальских мужчин антропологи не сомневаются».

  По сравнению с чем?

1. Встречаются скелеты женщин номинальной конфигурации по грацильности не сильно отличающиеся от мужских, а встречаются и гораздо более грацильные, к тому же с неразвитыми надбровными дугами.
2. Не с чем, а с кем, по сравнению с архаичными сапиенсами. На этом основании большинство антропологов практически уверены, что неандертальцы были агрессивны и часто не могли контролировать приступы ярости.