Homo neanderthalensis

[shuric]

Но в символически-поэтические образы от неандертальцев не верю . Пока мы не имеем каких-либо данных об их символьном мышлении - чтобы они узоры наносили, или орнаменты.

Насколько я помню неандерталский узор на стене пещеры в Испании нашли вполне достоверно. Есть еще несколько предположительно неандертальских изображений, и неандертальская "маска" изображающая лицо

Ну-у, узорчик примитивный, изображения сомнительные.. . По-любому, и материальная культура, и "изобразительное искусство" у неандертальцев были примитивнее, чем у современных им сапиенсов. Думаю, тут есть консенсус. По-видимому и социальное устройство было проще, поскольку неандертальские коллективы были меньше сапиенсных.
Логично предположить, что и язык у неандеров был примитивнее.

Почему же, шательперрон вполне на уровне современных ему кроманьонских культур

[Сергей Д]

Люди, которые имеют бОльший % неандертальских генов, похоже, умнее.)) И больше всего неандертальских вариантов у людей, которые входят в Mensa- общество людей с самым высоким интеллектом.
Интересно, это байки или под этим есть некие основания?))

ИМХО, байка. Не думаю, что выборка настолько репрезентативна, чтобы можно было с какой-либо долей уверенности об этом утверждать.

Просто, выживание в суровейших условиях на протяжении 200 т.л., без таких эффективных биологических приспособлений, какие имели шерстистый мамонт или носорог. Когда приходилось полагаться только на собственные умения и смекалку и обучение из поколения в поколение (все нужно было подробно и понятно объяснить и показать) - я уверена, это не могло не отразиться на интеллекте.

Ну и что тут такого? Чукчи, эксимосы и ряд других популяций сапиенсов живут в похожих условиях - и ничего. Даже наверное у наших условия посуровее будут: стад мамонтов/бизонов/лошадей уже давно нет
Неандертальцы, по сравнению с ними, жили во вполне себе благоприятных условия. Можно конечно попробовать сделать скидку на более примитивную культуру: однако неандертальцы и существовали подольше сапиенсов (300 тыс лет существования их против 70-100 тыс лет существования нас), прогресс у них шёл куда как медленнее. Что опять же говорит о сомнительном превосходстве интеллекта неандертальцев.

Впрочем, идея не лишена основания: возможно некоторые особенности деятельности мозга с определённой долей "неандертальщины" способствовали нестандартным идеям и другом взгляде на проблемы.

[Dessa]

Впрочем, идея не лишена основания: возможно некоторые особенности деятельности мозга с определённой долей "неандертальщины" способствовали нестандартным идеям и другом взгляде на проблемы.

Или имел место эффект гетерозиса.

ГЕТЕРОЗИС (гибридная мощность, гибридная сила), превосходство гибридов первого поколения над родительскими формами по жизнеспособности, урожайности, плодовитости и ряду других признаков. Для получения эффекта гибридной мощности важно в качестве родителей выбирать неродственные формы, представляющие различные линии, породы, даже виды. На практике наилучшие родительские пары, дающие наиболее ценные гибриды, отбираются в результате многочисленных скрещиваний, позволяющих выявить наиболее удачную сочетаемость различных линий. При скрещивании между собой следующих поколений гетерозис ослабевает и затухает.

[Сергей Д]

Впрочем, идея не лишена основания: возможно некоторые особенности деятельности мозга с определённой долей "неандертальщины" способствовали нестандартным идеям и другом взгляде на проблемы.

Или имел место эффект гетерозиса.

Проще говоря, да.

Вообще, нередко встречал утверждения (на за достоверность их не ручаюсь), будто бы одной из особенностей неандертальцев, согласно генетическим исследованиям, было отсутствие у них таких психических болезней как аутизм и шизофрения. Не знаю, как это выяснили (тем более, что природа таких болезней ещё до конца не изучена), но если предположить будто это так, то в принципе как вариант: у более "неандерталоидных" людей меньшая склонность к психической нестабильности или типа того. Впрочем, тоже сомнительно, если честно.

[Павел Замалиев]

...встречал утверждения.., будто бы одной из особенностей неандертальцев.., было отсутствие у них таких психических болезней как аутизм и шизофрения...

Очень интересно. А ссылки случайно нету?

[Сергей Д]

...встречал утверждения.., будто бы одной из особенностей неандертальцев.., было отсутствие у них таких психических болезней как аутизм и шизофрения...

Очень интересно. А ссылки случайно нету?

Например: Почему неандертальцы не страдали от аутизма и шизофрении?

[Дж. Тайсаев]

...встречал утверждения.., будто бы одной из особенностей неандертальцев.., было отсутствие у них таких психических болезней как аутизм и шизофрения...

Очень интересно. А ссылки случайно нету?

Например: Почему неандертальцы не страдали от аутизма и шизофрении?

Сильное заявление. Во-первых, откуда дровишки, что не страдали, по косточкам что ли прочитали?)))) Во-вторых, архаичные сапиенсы тоё же эпохи, тоже думаю имели меньше проблем с болезнями цивилизации. Представляется мне что эмпирической базы для такого утверждения просто не могло быть. Проще говоря, скорее всего и архаичные сапиенсы не страдали, а вот фактов, что страдали больше неандеров уже тогда.... Там написано лишь про сравнение современных людей с неандерами, а это уже не корректно, надо сравнивать их современников, для чистоты эксперимента, дабы исключить цивилизационную составляющую, ведь и неандеры,  доживи они до наших времён, могли бы накопить много генетического груза. Остаётся мелочь, доказать, что у неандеров в генетике есть больший потенциал против этого генетического груза.

[Сергей Д]

"Откуда дровишки" - для меня тоже удивительно. Возможно, очередная "сенсация".
А может быть действительно, причины шизофрении кроются в каких-то областях мозга, которые у неандертальцев отсутствовали или были хуже развиты.
К слову, шизофрения - не просто расстройство, порожденное составляющей цивилизации или социума, но эпигенетическое заболевание, передающееся по наследству.

[Дж. Тайсаев]

К слову, шизофрения - не просто расстройство, порожденное составляющей цивилизации или социума, но эпигенетическое заболевание, передающееся по наследству.

Да я понимаю, вот только откуда это узнали? По неандертальским черепам что ли? Или по секвенированному геному Паабо? Я не спец в генетике, но насколько мне позволяют мои скромные знания, такие тонкости как предрасположенность к альцгеймеру по секвенированному геному мы ещё не умеем делать. А если даже что то и обнаружили, уж точно статистически достоверной выборки там пока быть не может.

[Alexy]

Сам бы с удовольствием послушал народные неандертальские песни, пляски, и всё такое...

Разве у них не было дудочки из костей?

Мне кажется, почему у неандеров не должно было быть ОБРАЗНОГО МЫШЛЕНИЯ?
рАЗВЕ У ШИМПАНЗЕ НЕТУ ЕГО НАЧАТКОВ?

[Alexy]

Так вот, на их форуме я нашла обсуждение. Люди, которые имеют бОльший % неандертальских генов, похоже, умнее.)) И больше всего неандертальских вариантов у людей, которые входят в Mensa- общество людей с самым высоким интеллектом

А есть ли сссылочка на форум и это обсуждение?
Или на их форум пускают только протестированных?

[Alexy]

Как аланы могли первыми дать название Эльбрусу, если они не автохтоны Кавказа, в отличие от адыгских народов?

Вы не находите созвучие
Джомолунгма - Эверест

Ошхамахо - Эльбрус

А как Ошхамахо переводится с иранских или индоарийских языков?

Джомолунгма - это тибетское слово

Кстати, а когда тавры пришли в Крым? Во II тыс до н э? А есть ли более узкая датировка?

[Питер]

А  откуда  дровишки  про  шизофрению как  "эпигенетическое  заболевание,  передающееся  по  наследству" ?

[анест]

Так вот, на их форуме я нашла обсуждение. Люди, которые имеют бОльший % неандертальских генов, похоже, умнее.)) И больше всего неандертальских вариантов у людей, которые входят в Mensa- общество людей с самым высоким интеллектом

А есть ли сссылочка?
Или на их форум пускают только протестированных?

Противоречие : аутизм и шизофрения - болезни гениальных людей (поэтому их дети "отдыхают"?)
                           
                          значит все неандертальцы страдали аутизмом или шизофренией

                          либо к генам общества высокоинтеллектуальных людей - гены неандертальцев     отношения не имеют ,если они не страдали аутизмом или шизофренией.

[Питер]

Черт  побери,  сколько  же  гениев  на  Канатчиковой   даче  и  Белых   столбах !!! -))))
А если серьезно  -  то  это  ни на чем  не  основанная  точка  зрения   о  связи   шизо\аутизма с  гениальностью.  Как  и  связь  с  подагрой  (хотя  Эфроимсон  писал  об  этом весьма  красиво)