Homo neanderthalensis

идрис · мая 16, 2013, 17:32:30

Кремневые орудия чрезвычайно острые. Когда вы реально берете такое, то первое что ощущаешь "как бы не порезаться". При чем порезы от кремневых орудий отличаются от металлических, тем что края ран получаются рваные и заживают чрезвычайно трудно. Камень ведь не образует длиной ровной режущей кромки. Он дает много мелких кромок, которые режут и рвут кожу. Так что смертоносность таких орудий лежит вне всякого сомнения. Плюс совсем не обязательно убить животное сразу. Мамонта убить с помощью одного копья невероятно. Оно может умереть от потери крови. Поскольку человек отличается чрезвычайно выносливостью и может пробегать со средней скоростью десятки км, то вполне можно просто ранить зверя и идти за ним, ожидая когда он умрет. Даже скажу больше. Поскольку зверь крупный. То нести его мясо к поселению будет тяжело. Лучше ранить и зверя и просто гнать его к поселению. Окружая и пугая криками или факелами. То есть он сам придет к поселению, где и умрет. Где его можно разделать и нести далеко мясо не надо.

chief · мая 16, 2013, 18:07:50

Цитата: идрис от мая 16, 2013, 17:32:30
Кремневые орудия чрезвычайно острые. Когда вы реально берете такое, то первое что ощущаешь "как бы не порезаться". При чем порезы от кремневых орудий отличаются от металлических, тем что края ран получаются рваные и заживают чрезвычайно трудно. Камень ведь не образует длиной ровной режущей кромки. Он дает много мелких кромок, которые режут и рвут кожу. Так что смертоносность таких орудий лежит вне всякого сомнения. Плюс совсем не обязательно убить животное сразу. Мамонта убить с помощью одного копья невероятно. Оно может умереть от потери крови. Поскольку человек отличается чрезвычайно выносливостью и может пробегать со средней скоростью десятки км, то вполне можно просто ранить зверя и идти за ним, ожидая когда он умрет. Даже скажу больше. Поскольку зверь крупный. То нести его мясо к поселению будет тяжело. Лучше ранить и зверя и просто гнать его к поселению. Окружая и пугая криками или факелами. То есть он сам придет к поселению, где и умрет. Где его можно разделать и нести далеко мясо не надо.

Примерно так (судя по описанию) и охотились пигмеи: травмировали животное - били, например, в область паха - а потом бегали за ним (или от него

Только, конечно, гнать его к поселению - малореально. Скорее, должна быть хорошая система оповещения, чтоб быстро зазвать к месту гибели животного всё племя. С мясом разбираться нужно быстро, т.к. набегут падальщики - и прощай, добыча.

Вот, кстати, та самая цитата из Бутце: http://antropogenez.ru/quote/372/

идрис · мая 16, 2013, 18:58:50

Вот почитал. Другие стайные хищники (волки и львы) едят мясо в месте охоты. Потом идут к детенышам и отрыгивают им мясо на месте. Человек как понятно отрыгивать не может. Но его детеныши тоже не могут далеко ходить. Так что как их обеспечить мясом убитых животных? Если его нести в руках, то велик шанс, что на вас нападут хищники и отнимут добычу.

Может все таки охотники гонят добычу к своим поселениям? Интересно были исследования по этому поводу.

анест · мая 16, 2013, 19:33:12

Цитата: chief от мая 16, 2013, 18:07:50
Цитата: идрис от мая 16, 2013, 17:32:30
Кремневые орудия чрезвычайно острые.

Примерно так (судя по описанию) и охотились пигмеи: травмировали животное - били, например, в область паха - а потом бегали за ним (или от него

Эту идею вы взяли из старого бородатого анекдота?

chief · мая 17, 2013, 13:44:55

Цитата: анест от мая 16, 2013, 19:33:12
Цитата: chief от мая 16, 2013, 18:07:50
Цитата: идрис от мая 16, 2013, 17:32:30
Кремневые орудия чрезвычайно острые.

Примерно так (судя по описанию) и охотились пигмеи: травмировали животное - били, например, в область паха - а потом бегали за ним (или от него

Эту идею вы взяли из старого бородатого анекдота?

Ссылка выше. Да, книга старая.
Про беготню ОТ слона рассказывала М.Л.Бутовская, со слов очевидцев.

chief · мая 17, 2013, 13:47:39

Цитата: идрис от мая 16, 2013, 18:58:50
Вот почитал. Другие стайные хищники (волки и львы) едят мясо в месте охоты. Потом идут к детенышам и отрыгивают им мясо на месте. Человек как понятно отрыгивать не может. Но его детеныши тоже не могут далеко ходить. Так что как их обеспечить мясом убитых животных? Если его нести в руках, то велик шанс, что на вас нападут хищники и отнимут добычу.

Может все таки охотники гонят добычу к своим поселениям? Интересно были исследования по этому поводу.

У хадза (по рассказу упомянутой М.Л.Бутовской) всё племя бежит к убитому слону (но не наоборот). Могу попробовать уточнить у нее детали.

Gilgamesh · мая 17, 2013, 15:16:51

Цитата: chief от мая 17, 2013, 13:44:55
Цитата: анест от мая 16, 2013, 19:33:12
Цитата: chief от мая 16, 2013, 18:07:50
Цитата: идрис от мая 16, 2013, 17:32:30
Кремневые орудия чрезвычайно острые.

Примерно так (судя по описанию) и охотились пигмеи: травмировали животное - били, например, в область паха - а потом бегали за ним (или от него

Эту идею вы взяли из старого бородатого анекдота?

Ссылка выше. Да, книга старая.
Про беготню ОТ слона рассказывала М.Л.Бутовская, со слов очевидцев.

Вот таков он, тяжелый, морщинистый и лопоухий пресс естественного отбора дневных дауногих хищных приматов.,

Neska · мая 18, 2013, 05:28:21

В любом варианте - ОТ слона убегать, или слона ГНАТЬ - можно по направлению к селению.

Dessa · мая 18, 2013, 10:57:40

http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10006813/

Датирование самой ранней наскальной живописи поможет разрешить спор о когнитивной близости неандертальцев к людям.

chief · мая 18, 2013, 14:52:34

Цитата: Dessa от мая 18, 2013, 10:57:40
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10006813/

Датирование самой ранней наскальной живописи поможет разрешить спор о когнитивной близости неандертальцев к людям.

Боюсь, что не поможет...

анест · мая 20, 2013, 07:59:50

Цитата: chief от мая 17, 2013, 13:47:39
Цитата: идрис от мая 16, 2013, 18:58:50
Вот почитал. Другие стайные хищники (волки и львы) едят мясо в месте охоты. Потом идут к детенышам и отрыгивают им мясо на месте. Человек как понятно отрыгивать не может. Но его детеныши тоже не могут далеко ходить. Так что как их обеспечить мясом убитых животных? Если его нести в руках, то велик шанс, что на вас нападут хищники и отнимут добычу.

Может все таки охотники гонят добычу к своим поселениям? Интересно были исследования по этому поводу.

У хадза (по рассказу упомянутой М.Л.Бутовской) всё племя бежит к убитому слону (но не наоборот). Могу попробовать уточнить у нее детали.

Это был рассказ об охоте на слона?
Предполагаю,как этим автором был бы описан футбол!

chief · мая 20, 2013, 11:19:51

Цитата: анест от мая 20, 2013, 07:59:50
Цитата: chief от мая 17, 2013, 13:47:39
Цитата: идрис от мая 16, 2013, 18:58:50
Вот почитал. Другие стайные хищники (волки и львы) едят мясо в месте охоты. Потом идут к детенышам и отрыгивают им мясо на месте. Человек как понятно отрыгивать не может. Но его детеныши тоже не могут далеко ходить. Так что как их обеспечить мясом убитых животных? Если его нести в руках, то велик шанс, что на вас нападут хищники и отнимут добычу.

Может все таки охотники гонят добычу к своим поселениям? Интересно были исследования по этому поводу.

У хадза (по рассказу упомянутой М.Л.Бутовской) всё племя бежит к убитому слону (но не наоборот). Могу попробовать уточнить у нее детали.

Это был рассказ об охоте на слона?
Предполагаю,как этим автором был бы описан футбол!

Вы решили потроллить, что ли?

анест · мая 20, 2013, 21:53:06

Цитата: chief от мая 20, 2013, 11:19:51
Цитата: анест от мая 20, 2013, 07:59:50
Цитата: chief от мая 17, 2013, 13:47:39
Цитата: идрис от мая 16, 2013, 18:58:50
Вот почитал. Другие стайные хищники (волки и львы) едят мясо в месте охоты. Потом идут к детенышам и отрыгивают им мясо на месте. Человек как понятно отрыгивать не может. Но его детеныши тоже не могут далеко ходить. Так что как их обеспечить мясом убитых животных? Если его нести в руках, то велик шанс, что на вас нападут хищники и отнимут добычу.

Может все таки охотники гонят добычу к своим поселениям? Интересно были исследования по этому поводу.

У хадза (по рассказу упомянутой М.Л.Бутовской) всё племя бежит к убитому слону (но не наоборот). Могу попробовать уточнить у нее детали.

Это был рассказ об охоте на слона?
Предполагаю,как этим автором был бы описан футбол!

Вы решили потроллить, что ли?

Отнюдь.Представьте такую картину: разъяренного раненного слона пигмеи гонят к деревне: вся деревня в рассыпную...старики,старухи,дети...курицы кудахчат,собаки лают...

В следующий раз пигмеи пошли на буйвола...раненного разъяренного буйвола гонят к деревне...

Нет,наши геологи из старого,доброго,бородатого анекдота куда аккуратнее!

cccp · мая 20, 2013, 22:14:31

Да уж, перенести стойбище к туше добытого мамонта мне представляется более экологичным, нежели гнать мамонта к стойбищу.
Впрочем, у палеолитических европейцев, судя по заваленному мамонтовыми костями местечку Костенки, что на Дону, были и специальные места охоты на толстокожих. В таких местах, вероятно с особым рельефом, в определенные сезоны добыча и заготовка впрок мамонтятины была делом обыденным, поставленным на поток. Ну, примерно, как добыча китов-гринд на прибрежном мелководье Фарер, Исландии и Норвегии

Арон. · мая 20, 2013, 22:32:52

Цитата: cccp от мая 20, 2013, 22:14:31
Да уж, перенести стойбище к туше добытого мамонта мне представляется более экологичным, нежели гнать мамонта к стойбищу.
Впрочем, у палеолитических европейцев, судя по заваленному мамонтовыми костями местечку Костенки, что на Дону, были и специальные места охоты на толстокожих. В таких местах, вероятно с особым рельефом, в определенные сезоны добыча и заготовка впрок мамонтятины была делом обыденным, поставленным на поток. Ну, примерно, как добыча китов-гринд на прибрежном мелководье Фарер, Исландии и Норвегии

Ну да, не дураки были. За несколько тысяч (или десятков тысяч) лет могли додуматься до ряда особых методов охоты, которые сейчас трудно реконструировать. "Метод Пигмеев" наверняка практиковался, но, похоже, был не единственным.