Homo neanderthalensis

[Злата]

Хотя, конечно неандерталки должны были быть менее симпатичными для сапиенсов, чем неадертальцы для женщин.

Вполне возможно, что мужик не очень-то спрашивал у женщины, симпатичен ли он ей.
Тем более - если неандертальцы были физически сильнее кроманьонцев.

[shuric]

Тем более - если неандертальцы были физически сильнее кроманьонцев.

Кроманьонцы и неандертальцы весили примерно одинаково, так что вряд ли неандерталец был "в целом" сильнее кроманьонца.


Если судить по историческим временам, то превращение дочерей побежденных в наложниц победителей было нормой, причем вопрос о личных симпатиях-антипатиях со стороны наложниц не играл ни малейшей роли.
Кроме того прям сегодня множество женщин готовы выйти замуж за богатого урода.

[идрис]

Вообще то по всем данным в Европу мигрировали кроманьонцы (раньше там жили неандеры). А мигранты на 99% это всегда мужчины. Поэтому насчет диких грубых мужланов неандеров которые брали в жены - женщин кроманьонок - это фантастики.

Какие еще женщины кроманьонки - откуда им взяться то? Пришли толпы охотников мужчин из Африки - выбили мужчин неандеров и начали размножаться с их неандерскими женщинами. Другие варианты как то даже невероятны.

[shuric]

Вообще то по всем данным в Европу мигрировали кроманьонцы (раньше там жили неандеры). А мигранты на 99% это всегда мужчины.

Привычное слово "мигранты"  никак не может служить основанием для приравнивания кроманьонцев к таджикам-гастрбайтерам. 

Какие еще женщины кроманьонки - откуда им взяться то? Пришли толпы охотников мужчин из Африки - выбили мужчин неандеров и начали размножаться с их неандерскими женщинами. Другие варианты как то даже невероятны.

"Миграция" кроманьонцев продолжалась тысячи лет, а не была одномоментным процессом. И это было не переселение, а заселение - охотничьи племена осваивали все новые и новые замли. Естественно женщин и мужчин там было примерно поровну

[sanj]

не надо свое понятие о мигрантах суженное до таджиков гастрабайтеров, распространять на все смыслы этого слова.

[идрис]

А среди первых индоевропейцев которые заселили Европы 3-4 тысячи лет назад (знаменитой группы R1) сколько было женщин? Или например среди монголов. Или например среди испанских конкистадоров? Чего то я сомневаюсь что так уж много женщин было. К чему тащить с собой женщин охотникам и кормить их мясом, если условно говоря, в любом новом месте можно элементарно выбить местных мужчин и спокойно заниматься своим делом? Как то не рационально тащить с собой кучи женщин из Африки. Вот и сейчас в той же Европе среди мигрантов из Африки мужчин во много раз больше чем женщин. Опять таки миграция означает изменение условий жизни. Плюс женщины по идее занимаются воспитанием детей, а значит если вы берете с собой женщин, то должны брать и кучи маленьких детей. В таких условиях по моему женщины - мигранты крайне не рациональны.

[sanj]

если военный рейд, то да женщины особо не нужны. если это медленное заселение, то и женщины и дети передвигаются.

[shuric]

А среди первых индоевропейцев которые заселили Европы 3-4 тысячи лет назад (знаменитой группы R1) сколько было женщин? Или например среди монголов. Или например среди испанских конкистадоров? Чего то я сомневаюсь что так уж много женщин было.

А вы не сомневайтесь. Расселение кроманьонцев надо сравнивать не с завоеваниями монголов, конкистадоров и т.п. а с движением американских поселенцев в 19ом веке на запад.

[Злата]

Вообще то по всем данным в Европу мигрировали кроманьонцы (раньше там жили неандеры). А мигранты на 99% это всегда мужчины.

Если бы это было так, у нас было бы гораздо больше неандертальских генов.
А мтДНК вообще была бы сплошь неандертальская

[идрис]

Ну так после первых кроманьонцев в Европе были еще многочисленные волны мигрантов с востока и юга. Ведь вроде как в Европе чрезвычайно велика по игрекам доля одной из молодых групп людей типа R. А по митохондоиям вроде как доля более древних групп очень высока.

Так что многочисленные волны сапиенсных кочевников сильно вымыли неандерские днк.

Интерсно было бы сравнить сколько днк есть в современных европейцах и например европейцах которые жили на том же месте 5, 10, 15, 20, 25, 30 тыс лет назад. Что то мне подсказывает что чем дальше вглубь европейской истории тем больше будет генов неандеров.

Если продолжить этот путь вперед и представить влияние чистых сапиенсных генов от современных мигрантов из Африки, то через пару сотен лет их смешивания с европейцами. В Европе доля неандерских генов снизится еще сильнее (ну это в качестве прогноза на будущее. Новый год все таки)

[Kondrakr]

Не факт, что плодовитое потомство от смешанных  контактов образовалось в Европе. У монголоидов тот же процент неандертальских генов. Так что более вероятная территория гибридизации - нынешние Израиль, Ливан, Сирия, Турция.

[shuric]

Не факт, что плодовитое потомство от смешанных  контактов образовалось в Европе. У монголоидов тот же процент неандертальских генов. Так что более вероятная территория гибридизации - нынешние Израиль, Ливан, Сирия, Турция.

По последним данным процент неандертальских генов разный - максимумы в Европе и в Пакистане

[идрис]

Не помню спрашивал или нет. Но в разных регионах одни и те же неандерские гены или разные?

[Арон.]

Не помню спрашивал или нет. Но в разных регионах одни и те же неандерские гены или разные?

Как я понимаю, статистика ДНК ещё очень невелика - исчисляется единицами, что не позволяет делать выводы о региональных различиях. Но наверняка разница в генах будет.
   Если неандертальцы в разных регионах существенно отличались внешне - что отмечают и Медникова, и Дробышевский, и другие - то и ДНК неандеров тоже должны отличаться. 

[Alexy]

Не факт, что плодовитое потомство от смешанных  контактов образовалось в Европе. У монголоидов тот же процент неандертальских генов. Так что более вероятная территория гибридизации - нынешние Израиль, Ливан, Сирия, Турция.

А у австралийцев то же количество неандертальских генов?