Homo neanderthalensis

[langust]

Это Валуев, само собой. Подобные фотки есть в Облике древних антропоидов
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2349.315.html
Недавно смотрел интервью с Карелиным - говорит, как-то его назвали ... Николаем.

[Neska]

насчет фетализации. насколько можно считать ее присущей сапиенсам, если сейчас такие экземпляры наблюдаются.

Наблюдаются и экземпляры с другими (атавистическими) признаками. И?

[sanj]

а каков их процент?

[langust]

О каком-то проценте речь идти не может. Хотя бы в силу неопределенности этих признаков. Что же касается общих признаков для популяции, то наверняка такие есть. Еще лет 40-50 назад некоторые антропологи считали, что борода и прочее "излишнее" оволосение достались нам от неандертальцев. То есть те 1-4% их генов у евроазиатов довольно таки постоянны и совпадают при пересечении. Однако указывалось, что гены, ответственные за форму черепа, ключицы, грудной клетки не входят в таковые и имеют существенные различия. То же касается и тех, которые отвечают за различные умственные отклонения типа слабоумия (аутизм, болезнь Дауна...). Последнее особенно интересно: может мы действительно по разному мыслили... .

[sanj]

сорри, можно еще раз попобробнее. почему не может идти речь о процентах? и что значит неопределенность. по моему раз признак есть, то он уже определен. форма черепушки такая а не сякая, это уже определенность, волос есть или нет, также. а раз есть то можно и процент подсчитать. а раз можно подсчитать, то можно и сравнить для сапиенсов и неандертальцев.

[langust]

У Даунов, например, особое строение... . Причем, они похожи независимо от расы. А вот как внутри рас считать, что какой-то процент имеет какие-то черты. Впрочем, возможно, и есть какая-то статистика. Вроде Ломброзо занимался подобным... . В третьем Рейхе возможно сея наука была очень даже развита... .

[sanj]

мне казалось сея наука называется антропология, ну или физическая антропология. вполне себе развита не только в третьем рейхе, но и в современных странах европы и азии, в сша, да в россии есть.

[sanj]

насчет даунов, раз признак независимо от расы, то для разграничения рас его использовать нельзя. но ведь тут не расы сравнивались а сапиенсы с неандертальцами. а как вообще можно что-то сравнивать если не по каким-то признакам?

[langust]

Если речь шла об атавизмах, то как их классифицировать. У одного надбровья чуть больше, у второго еще чуть и т. д. Если это непрерывно, то надо делить на кластеры... . Как вы представляете считать процент, например. Или где провести границы между атавизмом и "нормализмом"... .
Другой вопрос, если начнут сравнивать геномы конкретных людей с неандертальским. Может, что и обнаружат... . Ведь сравнивался геном неандертальца с геномами пяти "усредненных" людей разных рас.

[sanj]

ну в антропологии собственно некоторые признаки и делят по кластерам, баллы называются. развитие такого-то признака скажем в 3-х баллах, другого в 5-и. и соответственно считают, 1-й бал скажем 20%, второй 30%, третий 50%. а потом сравнивают. конкретно насчет развития надбровных дуг не помню.

понятие нормы в общем вопрос тот еще. в разных популяциях и экологических нишах норма может сильно варьировать. но насчет атавизмов, раз уж назвали атавизмами, то наверное это не норма. а вот скажем соотношение лицевого и мозгового отделов, тут уж извините... щас фотку какой нить модели из японии сунуть с большим лбом и валуева рядом, что тут у сапиенса норма?

насчет геномов отдельная песня.

[langust]

...понятие нормы в общем вопрос тот еще. в разных популяциях и экологических нишах норма может сильно варьировать. но насчет атавизмов, раз уж назвали атавизмами, то наверное это не норма. а вот скажем соотношение лицевого и мозгового отделов, тут уж извините...

О чем и речь... .

[feralis]

П Р И Р О Д А • № 7 • 2 0 0 9  стр 46
цитата

Сейчас доказа
но, что в палеолите не было мас
совой охоты на мамонта. Без по
явившихся позже тяжелых длин
ных наконечников он был для
первобытного охотника прак
тически неуязвим

[DNAoidea]

Однако указывалось, что гены, ответственные за форму черепа, ключицы, грудной клетки не входят в таковые и имеют существенные различия. То же касается и тех, которые отвечают за различные умственные отклонения типа слабоумия (аутизм, болезнь Дауна...). Последнее особенно интересно: может мы действительно по разному мыслили... .

что это за гены такие? особенно ответственные за Дауна...

[Oleg_Dm]

Тайны пещерного секса


если уже постили извиняйте. Так что наука говорит всетаки смешивались неандеры с кромами?

[langust]

что это за гены такие? особенно ответственные за Дауна...

Сам был удивлен - там вроде как лишняя хромосома... .
Однако
http://www.rian.ru/science/20100507/231552809.html
ученые в ходе анализа выявили участки генома, встречающиеся у всех людей современного типа, однако не встречающиеся у неандертальцев. Эти участки, согласно представлениям ученых, могли сформироваться в результате естественного отбора и эволюции популяции людей, именно они и обеспечили превосходство людей над неандертальцами в их противостоянии за территории.
Авторы исследования выявили 212 подобных участков ДНК, среди которых 20 обладают наиболее ярко выраженными признаками положительного естественного отбора (преимущественного выживания их обладателей по сравнению с теми, у кого данных генов нет).
Эти участки, в частности, содержат гены, мутации в которых приводят к умственным нарушениям: синдрому Дауна, шизофрении, аутизму и другим. Другие гены в этих 20 участках отвечают за метаболизм, строение черепной коробки, ключицы и грудной клетки.
Там неверно: "ответственны" грубо сказано - все таки болезни следуют после нарушений на этих участках... . Это понятно.