Биоэтика

[Сокол]

Человеку делать больше нечего, как в городе поводы для нападения собак изучать...

Проще как Д,Х поступать?

[Дж. Тайсаев]

Человеку делать больше нечего, как в городе поводы для нападения собак изучать...

Проще как Д,Х поступать?

Шо таке "Д.Х."?

[Preguntador]

Шо таке "Д.Х."?

Видимо, догхантеры

Человеку делать больше нечего, как в городе поводы для нападения собак изучать...

Проще как Д,Х поступать?

Поводами нападения бывают прохождения по её территории (особенно, если это только что родившая самка), что не всегда можно понять, неправильный с её точки зрения запах, слишком большая скорость перемещения (бег). При чём, я не особо боюсь. Т.е., я, конечно, могу пострадать, но я хотя бы довольно крупный человек, в руках почти всегда что-то есть (напр., зонт), отбиться смогу, в случае необходимости. А дети?

Причём, чтоб было понятно. Я не поддерживаю догхантеров от слова "совсем". Хотя бы по тому, что они усиливают настроения в духе "ах, бедные собачки, давайте их защитим" (про муки учиняемые собакам я вообще молчу). Но это неизбежно. Разгул бродячих собак выводит "на поверхность" тех, кто готов с ними бороться. Если нет толковой государственной системы, будут догхантеры. Увы

[EnAmi]

Кроухантеры и догхантеры - это что-то вроде организаций. А в организациях вроде каждый за каждого отвечает.

Неожиданная версия. Никогда не слышала об организациях догхантеров, максимум, как сказал Murderface, единомышленники. Либо вообще одиночки-энтузиасты.
И чтоб в организациях каждый за каждого отвечал - тоже сомнительно как-то. Где это так?

Самое популярное  лекарство у них для котов ядовито

Сами по себе собаки для котов куда более "ядовиты", если вы понимаете, о чем я.

Собаки  не нападают без повода. 

От этого их наличие на улицах приемлемым не становится.

Проще как Д,Х поступать?

Именно что проще.
Нужно решать проблему с головы - пресекать появление псов на улицах. Это сложно.
Отлов-стерилизация-возврат не решают проблему.
Что остается?

[Сокол]

Отстрел, ядовитые приманки или безвозвратный отлов также мало что дадут. На место убранных с улицы придут новые. Всех не уберёшь. Если остаётся кормовая база, сумевшие спастись собаки быстро восстанавливают численность популяции.
Более того, как сами Д.Х. пишут, выжившие после отравления собаки запоминают запах отравы и, кроме того, приучаются не есть вообще ничего с незнакомым запахом. Этому они могут обучить и других членов стаи.

[EnAmi]

Отстрел, ядовитые приманки или безвозвратный отлов также мало что дадут. На место убранных с улицы придут новые. Всех не уберёшь.

Они дадут как минимум снижение численности и хотя бы временное решение проблемы.
В идеале помогла бы ответственность хозяев за животных, но я сомневаюсь, что в обозримом будущем реализуют повальную регистрацию собак. Пока этого нет, проблему люди решают как могут.
Безнадзорных собак на улицах быть не должно.

[алексаннндр]

Так самый главный вопрос- чего мы вообще хотим?
Не, я знаю, чего мы хотим- Абсолютных Гарантий Безопасности, ну тут- нет собаки- нет проблем.
К этому мы тяготеем.
В реальности же- дикие и одичавшие животные будут нас сопровождать всегда, надо думать, поэтому что важно- определённая численность потенциально опасных, яды- не стоит, это средства неспецифические, стериллизация, отстрел-изъятие из стай, да, это нужно делать непрерывно.
К тому же чтобы не было отрицательного отбора, от простого отстрела или душегубок часто гибнут самые беспроблемные собаки, тогда как самые опасные могут выживать- они ведь и самые недоверчивые.
Вакцинация как минимум от опасных для человека заболеваний.
Дорого- городская цивилизация вообще дорогая штука.

Что же бывает с неумеренной охраной животных в городах показал хотя бы опыт Японии, Собачий Сёгун- Цунаёси Токугава- пробовал.
Нельзя было прогнать собаку с поля, нужно было с поклоном попросить госпожу или господина уйти, это даже не в городе ведь, рыбу нужно было ловить только установленным способом, а то ведь она может излишне мучиться, за это казнили там иногда, не всегда, я надеюсь.
Голубей половили пара самураев для еды, им тоже навешали, не помню, живы они там остались или нет.
Токио был наводнён собаками, просто опасно было ходить по улицам, их же и бить ведь нельзя было, защищаться такими зубодробительными методами не разрешалось, приюты организовывались, там собак кормили- так средний японец не ел, пару часов читали собакам лекции по конфуцианству.
Ну самое тяжёлое положение было в центральной части, так сказать, где власть центрального правительства была наибольшей, некоторые дайме вполне открыто такую политику правительства игнорировали и даже устраивали демонстративные охоты, один по крайней мере, прислал потом головы собак сёгуну, невежливо, всё-таки, для Цунаёси это было всё-таки лично очень важно, ему кто-то из буддийских монахов сказал, что вот у него все беды оттого, что в прошлой жизни он обидел какое-то животное, скорее всего собаку, вот он и искупал государственной политикой прошложизненные грехи.
Как мы бы не относились к таким мероприятиям, прислать головы около сотни собак после охоты, если не путаю число, это как плевок в лицо.
Дайме не был казнён или как-то сильно третирован, слишком политически сильный товарищ.

Вообще же- но ведь есть же наверное способы защиты от нападения собак, крупных стай всё-таки в городах как правило нет, мы как-то всегда стремимся интересно решать проблемы- опасны собаки- так давайте изведём, хочется засветло зимой вставать- давайте время передвинем- не график на работе, а общее время, если бы была возможность, мы бы солнцу приказывали вместо того, чтобы лишний раз стрелки даже подвинуть, солнце одно- вот пусть оно и всходит, а стрелок сколько у нас в одной стране, не говоря уж о человечестве.
Разумеется одно другому не мешает, грамотность и элементарная подготовка не исключает контроля над численностью животных в городской черте.

[EnAmi]

В реальности же- дикие и одичавшие животные будут нас сопровождать всегда,

В Европе они как-то менее зловредно сопровождают, раз там в городских парках косули с зайцами и прочей живностью бегают.

[алексаннндр]

Так я что ж, я ж как раз о том же ж!

[Сокол]

В реальности же- дикие и одичавшие животные будут нас сопровождать всегда,

В Европе они как-то менее зловредно сопровождают, раз там в городских парках косули с зайцами и прочей живностью бегают.

Там зато кабаны в городах живут, они не менее опасны, чем собаки, и столь же нежелательны в городе.

[Сокол]

Отстрел, ядовитые приманки или безвозвратный отлов также мало что дадут. На место убранных с улицы придут новые. Всех не уберёшь.

Они дадут как минимум снижение численности и хотя бы временное решение проблемы.
В идеале помогла бы ответственность хозяев за животных, но я сомневаюсь, что в обозримом будущем реализуют повальную регистрацию собак. Пока этого нет, проблему люди решают как могут.
Безнадзорных собак на улицах быть не должно.

Стерилизация и возврат вроде также дают временное решение, если грамотно проводить (без разворовывания выделенных на это денег, и естественно, не возвращая назад агрессивных собак), то более длительное, чем разные способы безвозвратного изъятия. Собаки свою нишу так и будут занимать, не пуская в неё  новых.
А не временное решение проблемы, да, ответственность владельцев за животных и их потомство, также своевременный вывоз и утилизация отходов, ответственность подкормщиков (прежде всего руководителей промзон и прочих территорий) за прикормленных ими бродячих собак. Эти меры как раз и приведут к тому, что численность собак будет стабильно очень низкой, гораздо ниже порога стаеобразования.
А вот кошки, белки, ондатры, ежи, птицы в городе неудобств людям не доставляют, их численность не нуждается в регуляции.
Чтобы не допускать поселения в городе кабанов и других копытных крупнее косули, животное, зашедшее в город, надо ловить и выпускать далеко от населённых пунктов. После снижения численность бродячих собак такое придётся делать регулярно (т.к. лучше не допустить того, чтобы кабаны и лоси жили в городе, чем допустить, и потом пытаться вывести)

[Дж. Тайсаев]

В реальности же- дикие и одичавшие животные будут нас сопровождать всегда,

В Европе они как-то менее зловредно сопровождают, раз там в городских парках косули с зайцами и прочей живностью бегают.

Там зато кабаны в городах живут, они не менее опасны, чем собаки, и столь же нежелательны в городе.

Всё таки кабаны, в отличие от собак, это бесплатное мясо))).

[EnAmi]

Стерилизация и возврат вроде также дают временное решение

Стерилизация не дает решения, потому что людей собаки кусают, а не трахают. И инфекции разносят отнюдь не фертильностью.

А что, где-то прямо такая острая проблема с кабанами стоит?

[Neska]

Стерилизация и возврат вроде также дают временное решение

Стерилизация не дает решения, потому что людей собаки кусают, а не трахают. И инфекции разносят отнюдь не фертильностью.

+100
В городах плотность собак таким образом понизить не удастся. Просто будет постоянная миграция щенков-подростков из сельской местности - на окраины, а оттуда, уже стерилизованными - в центр города. Заполнится город сельскими собаками.

[алексаннндр]

Вы чего хотите вообще, надо сказать.
Есть такая плотность собак в городе, которая в целом непатогенна.
Путей увеличения этой плотности минимум три- дичающие изначально домашние собаки, ответственность хозяев, всё такое, понятно, миграция внегородских собак в город, отдельная проблема, потому что это никуда не денешь, тут какой-то способ контроля обязательно нужен, либо летальный, может нелетальный можно придумать, постоянно отвозить лишних, размножение своих внутригородских собак.
Если мы предполагаем, что некоторое внутригородское поголовье собак мы в городе всё-таки оставляем, то его размножение нужно как-то уменьшить, потому что щениться-то они будут весьма замечательно в городских условиях, пищи по биологическим меркам им хватает, до насыщения среды-то, нам же нужно поголовье сильно меньше максимально возможного числа собак для данного города.
Отчасти такое поголовье будет препятствовать заселению внегородскими собаками, просто они не будут пускать таковых на свою территорию.
А заселение города сельскими собаками- это отдельная проблема, с гипотетической стерилизацией внутригородских собак не имеющая связи.

Если это нам нужно, можно просто отстреливать лишних по факту, вывели мы данную плотность собачьего населения для города, всё что сверх- секир-башка.
Сурово, но тоже конечно рецепт...

А вот прививки лучше делать как раз-таки поголовно, если мы не собираемся изводить всех потенциально заразных животных под корень, но очагом-то инфекции они могут быть.