Автор Тема: антропогенез, сетевидная и прочие теории  (Прочитано 33930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5077
    • Просмотр профиля
Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
« Ответ #105 : Март 24, 2018, 23:58:06 »
Предки китайцев и японцев скрещивались с двумя разными популяциями денисовцев
http://elementy.ru/novosti_nauki/433224/Predki_kitaytsev_i_yapontsev_skreshchivalis_s_dvumya_raznymi_populyatsiyami_denisovtsev


Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5077
    • Просмотр профиля
Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
« Ответ #106 : Апрель 27, 2018, 20:01:17 »
Неандертальцы и сапиенсы встретились друг с другом раньше, чем считалось

https://www.nkj.ru/news/28219/

Оффлайн Андрэ Натальер

  • Участник форума
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
« Ответ #107 : Апрель 29, 2018, 10:26:25 »
Неандертальцы и сапиенсы встретились друг с другом раньше, чем считалось

https://www.nkj.ru/news/28219/
Хотя в статье по ссылке указывается на эту встречу с вымершей ветвью сапиенсов где-то на Ближнем Востоке, в ней же даётся указание на присутствие сапи-сапиенсов в Восточной Азии задолго до общепринятого "исхода".
Логично предположить, что раз сапи-сапиенсы продвинулись в глубины Азии, а сапиентные вливания в геном неандертальцев обнаружены лишь в останках алтайского неандера, то и встреча произошла где-то на просторах Центральной Азии, а не Ближнего Востока.
Есть указания в археологических материалах древностью 100-90 тлн, о непрерывном перерастании технологий среднего палеолита в верхний и не где-нибудь, а именнно в Центральной Азии (Обирахмат) и на Алтае (Денисова пещера и Кара Бом)
и опыт - сын ошибок трудных...

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2381
    • Просмотр профиля
Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
« Ответ #108 : Апрель 29, 2018, 10:50:22 »
Есть указания в археологических материалах древностью 100-90 тлн, о непрерывном перерастании технологий среднего палеолита в верхний и не где-нибудь, а именнно в Центральной Азии (Обирахмат) и на Алтае (Денисова пещера и Кара Бом)
Вы хотите сказать, что технология верхнего палеолита появляется именно в Центральной Азии, около 100 тыщ лет назад и уже оттуда распространяется по миру?

Оффлайн Андрэ Натальер

  • Участник форума
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
Вы хотите сказать, что технология верхнего палеолита появляется именно в Центральной Азии, около 100 тыщ лет назад и уже оттуда распространяется по миру?
Технологии верхнего палеолита появляются впервые, действительно, в Центральной Азии, но не 100 тлн, а примерно 280 тлн.
Ранов, Лаухин, Худжагелдиев, Шефер. Раскопки педокомплекса стоянки Хонакo III в 1997 году; 2003 То же немного есть у Вишняцкого в его работе о предпосылках верхнепалеолитической революции
Комплекс лёссовых стоянок Хонако древностью восходит к 700 тлн (Хонако 1). НО объёмное раскалывание, как основной признак будущих технологий верхнего палеолита, впервые встречается там 280-240 тлн. До этого подпризматическое раскалывание в рамках леваллуазской традиции встречается ещё в ашело-ябрудийских комплексах Кармеля, в слоях Табун D.
То есть примерно со времени в 280 тлн в коллекциях материалов стоянок сначала в Центральной Азии, а затем и шире начинают встречаться сугубые верхнепалеолитические орудия и технологии: объёмное раскалывание, призматические и подпризматические ядрища, резцы и скребки, различная ретушь верхнепалеолитического типа. Эта индустриальная традиция ещё не стала господствующей и играла роль вспомогательной хозяйственно-бытовой инновации.
Хонако 3 значится в прямых предшественниках комплекса Оби Рахмата (Омонов, 2011).
По моим оценкам, носителями (родоначальниками) этой инновации не были классические неандертальцы, а, скорее всего, кто-то из их ближайших соседей. На эту роль подходят представители палеоантропв штенгеймского или эрингсдорфского типа. И те и другие встречаются в ареалах, где проявление верхнего палеолита в среднем было наиболее ярким: в пре-ориньяке Ябруда (Сирия), секленской культуре (Западная Европа), возможно, в Хауа-Фтеа (Ливия). Да, и про Денисову пещеру не забываем, хотя она являлась местом обитания разных популяций палеоантропов за свою долгую историю.
Пока путь верхнепалеолитических инноваций в среднем палеолите можно отследить так:
Хонако - Табун Д. Затем, вероятно, носители инноваций разделяются: часть попадает в Европу, а часть в Северную Африку. С исчезновением атипичных неандертальцев типа Штенгейм и/или Эрингсдорф исчезает и объёмное раскалывание в Европе. ТО же самое происходит в Африке, когда вспышка ВПЛ пропадает в материалах Среднего Каменного Века Африки (Вишняцкий, 2008), Но в Азии, в Центральной её части, не позднее  чем с 140 тлн (Обирахмат) элементы ВПЛ присутствуют постоянно, а не позднее чем с 90 тлн в Южной Сибири.
и опыт - сын ошибок трудных...

Оффлайн Андрэ Натальер

  • Участник форума
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
Вы хотите сказать, что технология верхнего палеолита появляется именно в Центральной Азии, около 100 тыщ лет назад и уже оттуда распространяется по миру?
Многие вещи по памяти пишу, поэтому могут закрадываться ошибки... При перепроверкке, если тема будет интересна, буду корректировать информацию и, по возможности, ссылки.
« Последнее редактирование: Май 01, 2018, 03:17:15 от Андрэ Натальер »
и опыт - сын ошибок трудных...

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2381
    • Просмотр профиля
объясните, пожалуйста, термин - "объемное раскалывание"

Оффлайн Андрэ Натальер

  • Участник форума
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
объясните, пожалуйста, термин - "объемное раскалывание"
Это для Вас новый термин?

 
и опыт - сын ошибок трудных...

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2381
    • Просмотр профиля
Это для Вас новый термин?
- Когда вы перестанете отвечать вопросом на вопрос?
- А вы с какой целью интересуетесь? (к) :))

Оффлайн Андрэ Натальер

  • Участник форума
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
Это для Вас новый термин?
- Когда вы перестанете отвечать вопросом на вопрос?
- А вы с какой целью интересуетесь? (к) :))
Как видите, на предыдущий вопрос (о месте появления верхнепалеолитических технологий (во мн.ч.)) я ответил развёрнуто, а на этот запнулся, как ответить. Поэтому попросил уточнения, чтоб дать б/м удовлетворительный ответ, а не чтоб по-еврейски уйти от ответа.
и опыт - сын ошибок трудных...

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2381
    • Просмотр профиля
Я не знаю этого термина

Оффлайн Андрэ Натальер

  • Участник форума
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
Спасибо.
Встречается он у Вишняцкого в "Культурной динамике...", СПб, 2008. Он сам объясняет его так: "Плоскостное и объёмное расщепление определяется по наличию плоских и объёмных (поворотных и полуповоротных) нуклеусов..." При соотнесении этого определения с материалами Нехорошева или Шунькова, мы получаем аналог в призматической технике расщепления (например, см. в Палеолитоведении, 1994). А из работы Вишняцкого в целом становится понятным, что подпризматические ядрища он относит тоже к объёмным. При этом явно, что аморфные ядрища, скажем, нижнего палеолита он к объёмным не относит и говорит о трудностях классификации ядрищ по литературным источникам.
Таким образом, под объёмным раскалыванием подразумеваются начала призматической техники расщепления и присутствие производных от неё ядрищ.
Вместе с тем, понятно, что собственно верхнепалеолитический комплекс - это, именно, комплекс технологий и орудий на основе их. Поэтому, выделяя объёмное раскалывание, говорится о началах, истоках, основах ВПЛ, а не верхнем палеолите в условно рафинированном виде.
и опыт - сын ошибок трудных...

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5077
    • Просмотр профиля
Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
« Ответ #117 : Август 24, 2018, 14:57:53 »
7 фактов о гибриде неандертальца и денисовского человека

22 августа журнал Nature сообщил о новом открытии, связанном с Денисовой пещерой на Алтае. Находка 2016 года оказалась фрагментом останков девушки, унаследовавшей черты и неандертальца, и денисовского человека. Вслед за «Наукой в Сибири» рассказываем, что нам известно о нашей далёкой родственнице.

http://www.nat-geo.ru/paleontology/1219224-7-faktov-o-gibride-neandertaltsa-i-denisovskogo-cheloveka/#full

вывод статьи:
метисное разновидовое потомство (например, лошади и осла) не способно к дальнейшему размножению. Коль скоро неандертальцы и денисовцы скрещивались неоднократно, то из этого следует их принадлежность к одному биологическому виду при всех уже установленных культурных и генетических различиях.

Это чрезвычайно важное фундаментальное открытие. Денисовцы и неандертальцы скрещивались и с ранними людьми современного вида, сформировавшимися в Африке 200−150 тысяч лет назад. Всё это свидетельствует о единстве биологического вида, расселявшегося в Африке и Евразии.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6682
    • Просмотр профиля
Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
« Ответ #118 : Август 24, 2018, 15:06:53 »
7 фактов о гибриде неандертальца и денисовского человека

http://www.nat-geo.ru/paleontology/1219224-7-faktov-o-gibride-neandertaltsa-i-denisovskogo-cheloveka/#full
Согласен, эта тема более подходящая...
Я чуток ранее разместил уже об этом, но в другой теме:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,2220.msg216797.html#msg216797
https://paleoforum.ru/index.php/topic,2220.msg216798.html#msg216798

P.S. Хочется услышать комментарии знающих людей...

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5077
    • Просмотр профиля
Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
« Ответ #119 : Август 24, 2018, 15:22:47 »
ну вообще да. до сих пор не встречал окончательного вердикта о неандертальце, подвид ли он хомо сапиенс или отдельный самостоятельный вид. а тут паабо говорит, что и мы и неандер и денисовец это один вид.