Вымершие кошачьи

[Panthera Atrox]

Эх, не пойму я всей это лабуды по поводу того, кто быстрее, а кто нет.
Вот скелет пещерного льва:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Felis-speleata_H%C3%B6hlenl%C3%B6we.jpg
Вот льва:
http://www.tarpits.org/education/guide/art/page18b.jpg
А вот тигра:
http://www.scu.edu.au/schools/edu/student_pages/xmas_2002/mdavidson&kboran/Skeleton.html
Меня спросить так склелет льва больше похож на скелет тигра, чем на скелет пещерного льва.
Видно, что пещерный лев чуточку выше. Но я не вижу чтоб лев был более высоконог чем тигр. Едиственное у них формат немного разный. При одинаковой длине лев выше, следовательно при одинаковом росте тигр длиннее льва. Опять-таки незначительно. У тигра малось более растянутый формат и всё!
Покажите мне принципиальную разницу!

У пещерного льва только я обнаружил какой-то бугорок на одном из шейных позвонков, для чего он? Может для крепления мышц? Этого нет ни у льва ни у тигра. Ну и ещё, если верить этим рисункам, то у пещерника лопатка не такая округлая как у тигра и льва.
Не пойму этих рассуждений по поводу того что лев быстрее тигра. По НГ вообще передавали что тигр может развивать скорость - 80 км в час!

Нестор, ты ещё говорил что у льва более совершенный череп. Типа разница в мелких деталях и т.п. А для чего они льву? Какое приемущество дают они льву?

А ещё оч интересно по поводу недалёкости интеллекта льва. Откуда такие суждения? Вроде ни один дрессировщик не говорил что лев тупее тигра.
Правда Хантер писал ак перебил целую кучу львов, которая пожирала жертву. Они и не думали убегать. Волк, койот, или гиена так бы не поступили. С другой стороны людоеды Цаво были крайне коварны. Я лично не вижу причины считать льва тупее остальных пантер.

А теперь поговори о гибридах. Есть гибриды пумы с леопардом! Пумы с оцелотом. Ещё читал про гибриды леопарда с гепардом и ягуаром, но на практике таких вроде не было. Вот это удивительный зверь бы получился.

А ещё читал про чёрных и синих тигров. Синий тигр по-моему лажа, там просто фотка синеватая. А с чёрным тигром фотка плохая, но вроде настоящая. Ещё были якобы чёрные львы. Я давно подозревал что подобные мутации вполне реальны для всех пантер да и не только для пантер. Вот есть например чёрная золотистая кошка (азиатская).

А ещё у рыси встречается очень странная мутация - окраска как у бобтейла!!!!!!
Как будто специально вывели подобную окраску, то есть в дикой природе таких нет. Такая окраска только у домашних животных. Серая спина, лапки белые и белая грудка. В общем окрас ак у собаки бобтейл!!

[Nestor notabilis]

Эх, не пойму я всей это лабуды по поводу того, кто быстрее, а кто нет.

- Нужно почитать по функциональной анатомии животных... - Оценивается не просто общая длинноногость, а отношение длины дистального отдела конечности (предплечье и голень или плюсна у стопоходящих) к проксимальному (плечо и бедро). Чем длиннее дистальный отдел по сравнению с проксимальным - тем быстрее бег зверя. По этому параметру лев превосходит тигра, а тигр - леопарда. А пещерный лев - стоит сразу же за настоящим львом, и они оба - далеко позади гепарда. Но вообще, как-то это немного странно... По поводу упоминавшегося тобой сервала - не знаю, что сказать. На мой взгляд, у него специализация несколько иная - длинноногость связана с тем, что он охотится в высокой траве и при низком росте ему было бы сложно осматривать хоть сколько-нибудь обширный участок, чтобы заметить колебания травинок при движении мыши. И у него как раз соотношение дистального и проксимального отделов ног не для бега, а для прыжков. Бедра и плечи довольно длинные, а плюсна короткая. - Это примерно, как гривистый волк. Тоже лапы длиннющие, но бегает он не очень хорошо...

По НГ вообще передавали что тигр может развивать скорость - 80 км в час!

- бред, мне кажется...

ты ещё говорил что у льва более совершенный череп. Типа разница в мелких деталях и т.п. А для чего они льву? Какое приемущество дают они льву?

- ВОт этого не знаю. Тут понятно только, что эволюция льва зашла дальше, чем тигра, по сравнению с архаичными формами, а это значит, что давление отбора на льва было сильнее и шла активная адаптация. Более стремитлеьная, чем у тигра. Почему именно такая она была, и в чем для льва преимущества именно такой формы бугорков на молярах и такого наклона зубного ряда - я не представляю.
С другой стороны, интересно вот что: Верещагин указал в своей работе, что с момента окончания последнего оледенения, за время "голоцена" - тигры очень быстро эволюционировали, быстрее, чем на всем протяжении верхнего плейстоцена и если на момент последних лет сосуществования всех трех видов гигантских пантер - льва, тигра и пещерного льва, тигры были самыми архаичными из них по строению зубов, то сейчас разрыв сократился. Всего за 10 тысяч лет их зубы стали намного более "продвинутыми", чем были у позднеплейстоценовых форм.
Я могу предположить, что это связано с очень резким изменением биоты после глобального вымирания на рубеже голоцена. - До этой катастрофы тигры сотни тысяч лет жили в почти неизменных условиях (биота Китая была очень стабильна и мало менялась, это был самый большой рефугиум Евразии, где выживали древние формы, которые в других местах уже давно вытеснялись новыми видами). - Соответственно, живя в условиях "законсервированного мира" лесной полосы Восточной Азии, тигры сами законсервировались. До тех пор, пока эта зона не попала под комбинированный удар очередной перестройки климта и - современного человека.

Насчет меланистов у львов и тигров - плохо верится... Большие пантеры, вроде был, бывают только светлыми (и сравнительно часто), но не черными - последнее прерогатива мелких пантер.

[Panthera Atrox]

Мне трудно оперировать подобными терминами, но я знаю. что чем длиннее стопа и чем короче колени, тем зверь быстрее. То есть у быстроногого зверя колени максимально приподнято над землёй.
Разницу между львом и тигром в этом плане не увидил. Наверное нужно тщательно измерять кости. То есть разница незначительная.

Вот якобы чёрная львица:
http://www.messybeast.com/genetics/blklion.jpg
Пятнистый лев, это не леопон:
http://www.messybeast.com/genetics/spot-lion2.jpg
Вот леопон:
http://www.messybeast.com/genetics/marozi3.jpg
На этой шкуре видна тенденция к меланизму у тигра:
http://www.messybeast.com/genetics/blktiger.jpg
Типа чёрный тигр:
http://www.messybeast.com/genetics/blktigerhead.jpg
А это просто любопытно.
Буро-белый медведь:-)))
Типа гибрид.
http://www.messybeast.com/genetics/polarbrown-1.jpg

http://www.messybeast.com/genetics/polarbrown-2.jpg

Серый с рыжым кенгуру:
http://www.messybeast.com/genetics/redgrey-kangaroo.jpg

Лошадь-зебра:
http://www.messybeast.com/genetics/quagga10.jpg

А это зуброн!! Помесь зубра с коровой:
http://www.messybeast.com/genetics/zubron.jpg

Муфлон с домашней овцой:
http://www.messybeast.com/genetics/1910-sheepmouflon.jpg
Кабан/свинья:
http://www.messybeast.com/genetics/hybrid-pig1.jpg

Ещё один зеброконь:-)
http://www.messybeast.com/genetics/1899-zebrahorse.jpg

Зеброосёл:-)
http://www.messybeast.com/genetics/zedonk2.jpg

Зебра Греви/Сомалийский дикий осёл:
http://www.messybeast.com/genetics/1929-zebroid.jpg

[Panthera Atrox]

Вот ссылки на причудливый окрас рыси в бобтейлском стиле:-)
http://www.messybeast.com/genetics/bicolour-lynx1.jpg
http://www.messybeast.com/genetics/bicolour-lynx3.jpg
http://www.messybeast.com/genetics/bicolour-lynx2.jpg

[Nestor notabilis]

Атрокс !  :lol:  :lol:  :lol:  - Сайт "грязные звери" не дает смотреть картинки и обвиняет всех в воровстве  :lol:  :lol:  :lol:  - Отредактируй свое сообщение и ссылки  

Разницу между львом и тигром в этом плане не увидил. Наверное нужно тщательно измерять кости.

- Именно. Эти звери очень близки по параметрам, разница составляет считанные проценты и на глаз, тем более по фоткам  :lol:  - ее не увидишь. Нужна серия реальных скелетов для каждого вида, штангенциркуль, линейки и т.п. - НА РУКАХ, а не на картинках.
В противном случае необходимо прислушиваться к мнению специалистов, кто такие замеры уже провел и опубликовал результаты.

[Panthera Atrox]

Исправил, смотри ссылки.

[shuric]

==================
Шурик, лигеры стерильны. И если рождается лигрица  - она может зачать и выносить детей, но дело в том, что отцом может быть только чистокровный лев или тигр, т.к. лигер-самец бесплоден. И потомство уже размывается.

Оставляя пока в стороне, что написал Атрокс: ведь нынешние генетики горазды на всякие кунштюки. Искусствено оплодотворить лигрицу используя клетки другой лигрицы например (если это конечно может дать нестерильного лигра).
Или потомство лигрицы от тигра или льва - там самцы тоже бесплодны? Если нет, то можно ведь начать селекцию среди квартеронов.

[Nestor notabilis]

Атрокс, спасибо за ссылки, интересно...

Мне понравились два снимка - шкура тигра с тенденцией с расползанием полос на все тело, те. как ты сказал - к меланизму.

И самое главное - снимок гибрида домашнего осла и зебры.

Очень-очень любопытное создание... - если бы это не был стерильный зверь, можно было бы попытаться возродить единственного в своем роде балканского осла ледникового периода. - Это был эндемик Южной Европы, вымер вместе с мамонтами. Единственна автохтонная лошадь Европы с узкими копытами и приспособленная, судя по всему, к совершенно головокружительной скорости бега по каменистым нагорьям.
У него было много промежучтоных черт между настоящими ослами, куланами и зебрами. Красивый был, скорее всего... Изящный.

А рысь - частичный альбинос. На мой лично вкус - неприятно смотреть... как результат селективных издевательств человека... Типа золотых рыбок.

[Nestor notabilis]

Шурик, наверное, это можно было бы и нужно сделать... По идее - выбор следующий - капский лев х амурская тигрица максимально светлого окраса и крупная, далее -> рожденная лигрица х белый лев. Если начнет рождаться не стерильное потомство с нормальным соотношением полов - начать отбор самых крупных, пушистых и длинноного-безгривых в нескольких линиях.

Только кто этим будет заниматься?
И еще - большой вопрос с сохранением гигантских размеров первого поколения лигров - это ведь связано с отсутствием ингибиторов роста у таких гибридов - Лев х тигрица.
(и наоборот - хилость тигонов может быть связана и с тем, что у них избыток ингибиторов при таком сочетании родительских видов - Тигр х львица).

Если будет поглотительное скрещивание - скорее всего, ограничители рости восттановятся и гигантские размеры первого поколения уйдут в небытие. Будут просто заурядные гибридные кошки...
И вопрос - зачем они тогда нужны... Уж лучше просто белых львов/белых амурских тигров реакклиматизировать в Якутских парках...

[Panthera Atrox]

Да, такое ощущение, что рысь это одомашненная, окрас какой-то искусственный.

[shuric]

Если будет поглотительное скрещивание - скорее всего, ограничители рости восттановятся и гигантские размеры первого поколения уйдут в небытие. Будут просто заурядные гибридные кошки.

Так провести селекцию на гигантизм. Отобрать тех у кого будет как раз двойной ген роста (если конечно это не связано со ферильностью и жизнеспособностью).

[Panthera Atrox]

А почему льва называют властелином путыни? У него есть какие-то преимущества для жизни в пустыне перед другими кошками? Например он когда-то обитал в Сахаре?
И действительно ли сердце льва меньше чем у гиены?

[shuric]

А почему льва называют властелином путыни?

По недоразумению. Его кстати и королем джунглей называют.
Но по сравнению с тигром он наверное лучше приспособлен к сухому климату.

[Nestor notabilis]

Львы вообще хищники открытых биомов и успешно живут не только в идеальной для них саванне / лесостепи, но и в пустынях южноафриканского африканского типа, где достаточно богатая ксерофитная растительность и есть стабильные популяции специализированных травоядных.  К конце-концов - львы Калахари многочисленны, как и львы Цаво.
На голых песках Сахары или соляных такырах Средней Азии конечно львы жить не станут - но там и леопардов и волков нет. Корма нет.

[Panthera Atrox]

Но ведь в Египте они жили, а там пустыня.
Хотя их никогда не было в местах, где водится саблерогий орикс.