Вымершие кошачьи

[Nestor notabilis]

Мда... сколько же нужно было выбить, чтобы делать такие ожерелья - по три-четыре льва на каждого мертвого ребенка?  :?

[shuric]

Да нет, все не так плохо. Ожерелье - это веревочка, а на ней коготь.

[Gilgamesh]

Одного льва хватало на 10 детей, а если ещё зубы утилизировать  :roll: ...

[Николай]

Нестор,

ХОЧУ КНИЖКУ С КАРТИНКАМИ!  :lol:  Где ты взял Верещагина?? Признавайся!
Хотелось бы, конечно, взглянуть на изображения крупных кошек и сравнение их внешнего вида, телосложения, черепов-скелетов.
(А то у меня в анатомии - только лев есть. Приходится об остальных кошках по нему судить.  Со всеми возможными поправками. )

[Nestor notabilis]

Щедрый дар царя Месопотамии!  :lol:
В котором еще разбираться и разбираться    Думаю - там много всяких книжек с картинками, разных самых! Верещагин тоже там, но данные картинки - не оттуда.
Вот придешь еще раз уже с проводом с двумя рыльцами - и откачаешь, что нужно!

Анатомия животных тоже есть, кстати.

p.s. Николай, обрати внимание, насколько длинноногим был пещерный лев. - Это не только по сравнению со смилодоном, но и с настоящим львом и с тигром.
(формат корпуса пещерного льва = 80%)

[Gilgamesh]

А эта книжка с картинками, откуда были взяты реконструкции, (Мерриам и Сток, Кошки ранчо Ла Бреа) импортирована в Месопотамию А.В. Лавровым, оригинал же скана принадлежал, по всей видимости, самоу Ю.А. Орлову.

[Panthera Atrox]

Я единственное не согласен с тем, что одиночный лев доминировал над одиночным смилодоном. Объясню почему. Дело в том когда дерутся две большие кошки то ни одна из них не в состоянии убить противника одним укусом. Учитывая всю ловкость кошек укусов всегда бывает очень много прежде чем одна из сторон одержит верх. Так вот, пещерный лев как и другие кошки не мог одним укусом прикончить смилодона, а смилодон мог одним ударом клыков убить льва.
Далее, учитвая что лев был одиночкой а смилодон стайным животным, то при сталкновении этих двух хищников отступил бы скорее лев, так как в случае ранения о нём некому позаботиться, а у смилодона есть стая.

А вот интересно, ак вёл себя пещерный лев по отношению к обыкновенному льву? Сам он был больше, зато львы жили стаями. А кто знает, может в то далёкое время они ещё были одиночками? Может лев поэтому и сохранился в отличие от пещерного льва что научился жить в стае, а последний нет? Как вам такая теория?
И ещё любопытно, отставал ли пещерный лев в умственном развитии от своего обыкновенного родича?

[Panthera Atrox]

Вот интересно, самец это или самка.

[Nestor notabilis]

Ну вот вам и пещерный лев в натуральном виде, так сказать.... учитывая, насколько смешанными тигро-львиными были промеры пещерного льва по очень многим параметрам скелета и черепа, гибридизация эти двух современных кошек дает нам полноценно восстановленного пещерника За исключением того, что эти гибриды стерильны. И не обладают длинноногостью пещерного льва, т.к. оба родительских вида коротконогие. А в остальном - живой пещерный лев собственной персоной.     Вплоть до правильных размеров.
  Эх...
Думаю, это самец - все таки все родившееся лигеры почти 100% самцы, и, кроме того, зверь велик для самки. Слишком велик... даже по мерком лигера.

С твоими соображениями по поводу прямого столкновения смилодона и пещерного льва в прериях Америки - согласен. Поэтому они, кстати, и уживались десятки тысяч лет: просто избегали друг друга по возможности, как тигр и бурый медведь в тайге. И занимали разные ниши - смилодон - охотник на толстокожих. Пещерный лев - на копытных.
Когда авторы говорят о проигрыше смилодона в конкуренции пещерному льву имеется в виду, думаю, совсем другое - одиночный смилодон неэффективный охотник. И если в экосистеме присутствует лев и одновременно с этим сокращается численность гигантской медленно двигающейся толстокожей добычи, на место которой приходят бизоны - смилодон обречен.
На мой взгляд именно этот сценарий разыгрался в Северной Америке, когда туда пришли люди. Они подорвали кормовую базу смилодона, истребив толстокожих, а лев додавил его на копытных. Как при этом умер сам лев - загадка. Точно такая же, кстати, как смерть пумы. - Сегодняшняя популяция в Северной Америке - вся не автохтонная, современные пумы - потомки голоценовых мигрантов из Южной Америки, плейстоценовые пумы Севера вымерли вместе со львами, саблезубыми кошками и американскими гепардами.... Т.е. континент опустел в буквальном смысле слова - просто ничего живого не осталось в момент перелома.

Как пещерный лев общался с настоящим южным львом - вопрос интересный и совершенно не исследованный. По картам ареалов видно, что они пересекались в Причерноморье, на Кавказе (там жило ЧЕТЫРЕ вида пантер сразу, представь!), и на ближнем востоке - территория Ливана, Израиля. Должны были как-то делить ниши... как тигр и лев в Индии. Другой вопрос, что, в отличии от ситуации с тигром, у двух видов львов экологические различия были гораздо меньше в зонах совместного проживания... Скорее всего - что-то вроде динамической границы. При похолоданиях наступал пещерный лев, а настоящие львы уходили на юг. ПРи потеплениях - наоборот.
По интеллекту - не уверен. Вроде бы, по массе мозга если судить, пещерный лев был самой интеллектуальной пантерой планеты... Уж явно умнее настоящего льва (особенно самцов).

[Panthera Atrox]

Ну вот вам и пещерный лев в натуральном виде, так сказать.... учитывая, насколько смешанными тигро-львиными были промеры пещерного льва по очень многим параметрам скелета и черепа, гибридизация эти двух современных кошек дает нам полноценно восстановленного пещерника За исключением того, что эти гибриды стерильны. И не обладают длинноногостью пещерного льва, т.к. оба родительских вида коротконогие. А в остальном - живой пещерный лев собственной персоной. Вплоть до правильных размеров.
Эх...
Думаю, это самец - все таки все родившееся лигеры почти 100% самцы, и, кроме того, зверь велик для самки. Слишком велик... даже по мерком лигера.

Да, это вроде самец, так как кличка у него Геркулес. Вот удивительно, он почти безгривый. Хотя написано что молодой, может поэтому. А вот лигер с моей аватары очень даже гривастый. Разные они какие-то. Вот тигоны все безгривые.
И я не понял, они действительно мельче и львов и тигров?
Что касается данного экземпляра, то у него какая-то маленькая голова (относительно). У пещерника такие же пропорции были?

С твоими соображениями по поводу прямого столкновения смилодона и пещерного льва в прериях Америки - согласен. Поэтому они, кстати, и уживались десятки тысяч лет: просто избегали друг друга по возможности, как тигр и бурый медведь в тайге. И занимали разные ниши - смилодон - охотник на толстокожих. Пещерный лев - на копытных.

Пещероног льва называют вторым по величине хищником ледникого периоода после актодуса. Блин, а как же пещерный медведь? По массе он должен быть ещё больше акртодуса!!!

Когда авторы говорят о проигрыше смилодона в конкуренции пещерному льву имеется в виду, думаю, совсем другое - одиночный смилодон неэффективный охотник. И если в экосистеме присутствует лев и одновременно с этим сокращается численность гигантской медленно двигающейся толстокожей добычи, на место которой приходят бизоны - смилодон обречен.

Гомотерий был одиночным и эффективным. Неужели между ним и смилодоном таая принципиальная разница?

Как пещерный лев общался с настоящим южным львом - вопрос интересный и совершенно не исследованный. По картам ареалов видно, что они пересекались в Причерноморье, на Кавказе (там жило ЧЕТЫРЕ вида пантер сразу, представь!), и на ближнем востоке - территория Ливана, Израиля. Должны были как-то делить ниши... как тигр и лев в Индии. Другой вопрос, что, в отличии от ситуации с тигром, у двух видов львов экологические различия были гораздо меньше в зонах совместного проживания... Скорее всего - что-то вроде динамической границы. При похолоданиях наступал пещерный лев, а настоящие львы уходили на юг. ПРи потеплениях - наоборот.

А кто был древнее? По логике обычный лев должен быть древнее, так как львы вообще зародились в Африке.

Кстати, читал недавно какую-то статью. Написано, что пещерный лев на самом деле это подвид обыкновенного льва, просто путаница произошла из-за того что существовал в то время действительно доисторический лев- = Panthera fossilis.
Слыхал о таком?!

[shuric]

"Блин, а как же пещерный медведь? "
Так он же не хищник.

Все таки каково мнение экспертов - есть шанс вывести линию жизнеспособных лигров? В Якутии они смотрелись бы еще лучще чем львы. Только вот окраску бы им подправить (впрочем ИМХО при нынешних темпах развития генетики, это не такая уж проблема).

[Nestor notabilis]

Что касается данного экземпляра, то у него какая-то маленькая голова (относительно). У пещерника такие же пропорции были?

ПРопорции пещерного льва на рисунках посмотри. Нормальная кошка с крупным черепом (намного больше черепа смилодона, кстати).
Лигер на фото просто перекормлен - он ведь домашний.

Пещерный медведь - это вторая панда. Абсолютно травоядный зверь, даже кроликов не ел. Просто большая мохнатая корова с когтями.

Гомотерий был одиночным и эффективным. Неужели между ним и смилодоном таая принципиальная разница?

- Ну, судя по всему, разница была. Во всяком случае, гомотерий был намного быстрее и он специализировался на молодняке хоботных, а смилодоны в прайде, скорее всего, могли убить любого зверя, хоть малого, хоть старого - главное, чтобы тот не умел быстро бегать.

А кто был древнее? По логике обычный лев должен быть древнее, так как львы вообще зародились в Африке

- Да, патера окаменевшая - скорее всего, это общий предок, причем ранние настоящие львы появляются в Африке более миллиона лет назад, а пещерный лев, по костям и зубам которого можно уже четко сказать, что это именно пещерный, а не неизвестно кто - в среднем плейстоцене, кажется, около 400 тысяч лет назад.
Впрочем, на роль общего предка годится и P. youyongii, и P. fossilis - зависит от точки зрения ученого, вроде бы. С другой стороны, P. yoyongi еще называют евразийским ягуаром - она была очень похожа на него и считается, что именно она полмиллиона лет назад ушла в Америку породив там новую и последнюю форму - настоящего ягуара.
==================
Шурик, лигеры стерильны. И если рождается лигрица  - она может зачать и выносить детей, но дело в том, что отцом может быть только чистокровный лев или тигр, т.к. лигер-самец бесплоден. И потомство уже размывается.

[Panthera Atrox]

Пещерный медведь - хищник. То что был он всеядным не исключает его из отряда хищных. И почему сразу большая панда? Он был ОЧЕНЬ похож на бурого медведя!

Кстати, Нестор, если скрестить амурского тигра с капским львом (то что от них осталось) получится довольно длинношерстный лигер. Не думаю, что у пещерного льва шерсть была длиннее, чем у амурца.

В Новосибирске родилась лигрица Зита-Гита. Я сегодня об этом читал.

[Panthera Atrox]

Что касается арктодуса, так он был очень универсальным зверем. Длинные лапы и широкие челюсти как у льва делали его отличным хищником. В то же время коренные зубы у него уплощённые, как у других медведей, следовательно он ел и растительную пищу.

[Panthera Atrox]

Господа, а как понимать это?!

Tigons and ligers have been mated together to produce ti-ligers (tig-ligers). Tigers and tigons have been mated to produce ti-tigons (below). Ti-ligers and ti-tigons are more tigerlike (75% tiger). Ti-tigons resemble golden tigers but with less contrast in their markings.