Вымершие кошачьи

[Panthera Atrox]

У собак нет такой тенденции к саблезубости как у кошек. Зато у них есть хватка, эту черту человек довёл до максимума. У кошек есть тенденция к длинным клыкам.
У дымчатого леопарда клыки очень длинные, тем не менее они не мешают ему питаться. Если у тигра были бы клыки относительно столь же длинные, то это как раз и было бы 10-12 см.

[Machairodus]

Интересно, что сабельные клыки являются, по способу убийства, аналогом яда у ядовитый змей. Почему у
саблезубов не появилось яда?
Или, может быть, их слюна всеже была ядовитой?
Может быть и опасные бактерии живут на когтях
леопарда не случайно, а выполняют функции своеобразного яда?

[Nestor notabilis]

Скорее всего, генерация и накопление яда принципиально невозможно для полностью теплокровных животных. - Среди более 15 000 видов всех теплокровных Земли ядовитые железы на лапах есть только у утконоса и ядовитая слюна вырабатывается двумя-тремя видами самых примитивных насекомоядных, щелезубов.
Может быть в условиях полноценной гомотермии и развитой нервной системы яд представляет слишком большую угрозу для нахождения в собственном организме либо просто разлагается от постоянного нагрева. (у ядовитых млеков Т ниже, чем у всех других).

И вообще - яд как правило используют слабые. Чем мощнее животное физически, тем меньше оно полагается на яды.
Сравните кривые размера змей и их ядовитости. Та же ерунда со скорпионами - вплоть до того, что самый крупный член этого облигатно ядовитого семейства (?) - черный императорский скорпион имеет почти нефункциональный яд и практически никогда не пользуется им на охоте, полагаясь только на силу своих клешней.
Пожалуй, соображение о функциональной равноценности сабельных клыков махайродовых кошек и яда змей при охоте на их видоспецифичную добычу - верное и очень интересно. :-)

Но насчет леопарда и его яда под когтями - нет, не верно - леопард убивает в процессе атаки сразу, причем убивает быстро, а не нападет и ждет потом двое суток, пока добыча ослабеет от кровопотери и заражения крови.

[Machairodus]

Но насчет леопарда и его яда под когтями - нет, не верно - леопард убивает в процессе атаки сразу, причем убивает быстро, а не нападет и ждет потом двое суток, пока добыча ослабеет от кровопотери и заражения крови.

 Но если добыче всеже удалось вырваться, то заражение крови
гарантирует, что она далеко не уйдет и ее можно будет съесть на следующий день, если никто не перехватит, конечно
(если перехватит другой леопард то тоже неплохо).

Впрочем, может быть все это не имеет нокакого отношения
к жизни

[Nestor notabilis]

http://www.centralpets.com/animals/mammals/exotic_cats/ect3040.html

The Clouded Leopard is a truly unique and beautiful cat. Neither classified as a large or small cat, recent DNA evidence suggests that this Leopard is closely related to the extinct sabre-tooth tiger of North America.

Генетическое сходство дымчатых "леопардов" Юго-Восточной Азии и поздне-плейстоценовых саблезубых кошек Северной Америки - это что - ПРАВДА??


У кого-либо есть информация из заслуживающих доверия источников на этот счет?

Это важно, т.к. если это так - то тогда дымчатый леопард в сущности является уникальным азиатским реликтом плиоценовых динофелисов и им подобных из подсемейства махайродонтин... И никакого отношения к обычным кошкам не имеет вообще.
И не удивительно в таком случае, что у него ТАКИЕ клыки и что он, если это подтвердится, ведет совершенно не характерный для остальных кошачьих образ жизни, формируя стабильные пары на всю жизнь.

[Machairodus]

Вот есть публикации по этой кошке:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=pubmed_DocSum&db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=16845677&itool=ExternalSearch

[Machairodus]

Собственно, эту ссылку на сравнение я уже приводил (в прошлый раз она всех улыбнула):

http://www.pnas.org/cgi/reprint/89/20/9769.pdf

По МТ ДНК, ДЛ ближе всего к Ягуару.  
Пантеровых, как сплошной группы не существует,
а Лев вместе Гипардом и мраморной кошкой близки
к саблезубам, все эти кошки вместе взятые очень далеки
от кошки домашней, еще дальше только оцелот.

[Nestor notabilis]

Ну да, в общем, "немножко" странно выглядит такая филогенетическая таблица :-) Но в тексте авторы указали, в общем, что их метода позволила только установить безусловную принадлежность смилодона к кошкам, но не поместить его в какое-то определнное место внутри кошачьего семейства - метода слишком грубая.
===============

Интересно вот это:
Christiansen P.
Zoological Museum, 2100 Copenhagen O, Denmark. p2christiansen@zmuc.ku.dk

The clouded leopard (Neofelis nebulosa) is an unusual medium-sized felid whose ecology in the wild is poorly known. Mainly famous for its large canines, it has often been an overlooked taxon in analyses of felid morphology and systematics or has proven aberrant and difficult to interpret. In this article I report on a number of unusual features in the clouded leopard skull hitherto considered characteristic of sabertooth felids exclusively, and, accordingly, universally believed to be absent in extant felids. The skull morphology of the clouded leopard sets it apart from other extant felids, and in a number of respects it approaches the morphology of primitive sabertooths. This indicates convergence of several characters in machairodontine felids and the clouded leopard, mainly as adaptations for attaining a large gape. This raises doubts about the characters hitherto considered as distinguishing sabertoothed from nonsabertoothed predators, and since no evidence at present suggests a different functional killing and feeding ecology in Neofelis, regardless of its unusual skull morphology, also whether primitive sabertoothed felids were functionally similar to advanced forms such as Homotherium, Megantereon, or Smilodon. Copyright (c) 2006 Wiley-Liss, Inc

Т.е. получается, что это конвегенция, наиболее вероятно, и, таким образом, дымчатый леопард становится третьей независимой линией кошачьих, начавших двигаться в сторону развития сабельных клыков.
==============
Интересно еще об эволюции мозга кошачьих:

Evolution of the felid brain.Radinsky L.
Endocranial casts of 15 genera of fossil felids provide a record of felid brain evolution over the past 35 million years. Brains of the earliest felids, known as paleofelids, had coronolateral, suprasylvian and variably developed ectosylvian sulci as their only neocortical sulci. The last paleofelids, which became extinct around 8 million years ago, show little change in external brain morphology except for the addition of a presylvian sulcus. The other group of felids, the neofelids, appears about 25 million years ago, with coronolateral and suprasylvian sulci their main neocortical sulci, plus a discontinuous ectosylvian sulcus and small postlateral, sylvian and presylvian sulci. The posterior cerebellar vermis was straight and unexpanded. Beginnings of expansion of the sigmoid gyri and development of the cruciate sulcus are evident in neofelids 15-20 million years ago, and by 5-9 million years ago neofelids had brains that appear modern in external morphology. Endocasts of four genera of Pleistocene saber-toothed felids are similar in sulcal pattern to those of modern felids, except for Dinobastis, which had a unique expansion of visual cortex. Endocasts of 27 species of modern felids, representing the six commonly recognized genera, are strikingly similar in external morphology, although the brains of a few species, such as cheetahs, lynxes and jagouarundis, display distinguishing features. Modern felid brains average about the same size relative to body weight as do those of viverrids, but are about 25% smaller in relative size than those of canids. Olfactory bulbs are relatively smaller in felids than in canids or viverrids.

PMID: 1181005 [PubMed - indexed for MEDLINE]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=1181005&itool=iconabstr&query_hl=1&itool=pubmed_docsum

[Machairodus]

Ну да, в общем, "немножко" странно выглядит такая филогенетическая таблица :-) Но в тексте авторы указали, в общем, что их метода позволила только установить безусловную принадлежность смилодона к кошкам, но не поместить его в какое-то определнное место внутри кошачьего семейства - метода слишком грубая.

 Важно, что видно, что разница между пантеровыми
и саблезубыми меньше чем разница между пантеровым и
домашней кошкой. Это совпадает с данными другого
иследования которое установило, что все предки домашей
кошки жили в старом свете, что время как предки большенства
прочьих кошек (вкючая саблезубых) длительное время жили
в америке, а лишь затем вернулись в старый свет

[Nestor notabilis]

Важно, что видно, что разница между пантеровыми
и саблезубыми меньше чем разница между пантеровым и
домашней кошкой.

- Не факт. Как я понял, авторы подчеркнули, что надежных результатов о месте махайродонтин в рамках семейства кошачьих получить не удалось - исследованные последовательности генов относились к числу медленно эволюционирующих и их данные не показательны. Установлено только, что это действительно кошки. Какие и с кем связаны теснее, а с кем слабее - не понятно.
Палеоданные, вроде бы показывают, что саблезубые обособились еще на заре формирования настоящих кошачьих, неофелид, задолго до появления первых ростков пантеровых кошек и распада кошачьих на фелисов и пантер.

[Machairodus]

статья о происхождении Пумы:

http://jhered.oxfordjournals.org/cgi/reprint/91/3/186.pdf

[Nestor notabilis]

Интересная статья. И совершенно неожиданная информация в конце ! :

В число жертв позднеплейстоценового вымирания в Северной Америке, наряду с американскими львами, гепардами и саблезубыми кошками - попала и пума!

Современная североамериканская популяция - это полностью гомогенные потомки поздних выходцев с Юга, пришедших на опустевший континент не ранее 10-12 тысяч лет назад...

[Panthera Atrox]

Змея убивает ядом а не раной наносимой её клыками...это не саблевидные клыки а шприцеобразные.
По черепу сразу видно было ли животное ядовитым или нет.

Пантеры и кошки ближе друг другу чем это может показаться...я вообще не понимаю нахрен их выделили в отдельные подсемейства.
Есть даже гибриды пантер с фелинами.

[Machairodus]

Змея убивает ядом а не раной наносимой её клыками...это не саблевидные клыки а шприцеобразные.

Это не важно -- рана большого размера эквивалентна яду. Важно, что и саблезуб и змея убивают неточным укусом, а не перегрызают добыче шейные позвонки/горло. Кстати, не у всех змей шприцевидные клыки -- а только у гадюковых, -- у прочьих только канавки.

[Panthera Atrox]

Важно, что и саблезуб и змея убивают неточным укусом

Саблезубы как раз убивают точным укусом, иначе они бы сломали зубы о кости жертвы.

Кстати, не у всех змей шприцевидные клыки -- а только у гадюковых, -- у прочьих только канавки.

О, этот вопрос меня давно интересовал. У гремуников ведь тоже шприцы?
Кстати саблезубыми можно назвать именно гадюковых, у аспидов клыки маленькие.