Почему именно Обезяна?

[Арон.]

[

Есть мнение, что современные обезьяны научились использовать палки от современных-же людей.

Важный момент - и вроде прошёл незамеченным. Действительно, ведь обезьяны знамениты своим "обезьянничанием". Т.е. они могут перенимать у своих сородичей, и даже у других видов различные полезные навыки. И из птиц, например, хорошо "попугайничают" более смышлёные - насколько знаю, большие попугаи и скворцы.
   Т.е. если объявится гениальный леопард ( или крокодил ) и напридумывает массу полезных изобретений, то его достижения в основном пропадут без толку. В лучшем случае какая-нибудь небольшая часть "вобъётся в гены" и передастся по наследству.

[augustina]

В лучшем случае какая-нибудь небольшая часть "вобъётся в гены" и передастся по наследству.

Приобретенные навыки не передаются по наследству, поскольку отсутствует механизм генетической их передачи. Полезные навыки передаются наследству только с помощью обучения.

[augustina]

Есть мнение, что современные обезьяны научились использовать палки от современных-же людей.

Важный момент - и вроде прошёл незамеченным. Действительно, ведь обезьяны знамениты своим "обезьянничанием". Т.е. они могут перенимать у своих сородичей, и даже у других видов различные полезные навыки.

Именно поэтому когда исследователь ставит эксперимент, он так его выстраивает, что бы исключить "обезьянничание". Научить ездить на мотоцикле можно и медведя. И в цирке этим никого не удивишь.
Гораздо важнее выявить у животного способность самому что то изобрести.

И из птиц, например, хорошо "попугайничают" более смышлёные - насколько знаю, большие попугаи и скворцы

А Вы посмотрите этот ролик, где ворона изготавливает орудие труда. Надеюсь, Вам понравится.
http://www.youtube.com/watch?v=Hf1BssuJAI0&feature=player_embedded

[Арон.]

     Классные кадры. Ворону №1 жалко - зря старалась старался, бедняга.

[Макроассемблер]

как я понимаю альфа-самец отбирает у омега-самца еду?

[Арон.]

   Что значит биолог-профессионал! Сразу определил, что это именно самцы. А я думал, мучился... .Вношу поправку.

[Макроассемблер]

Не понимаю о чем Вы. Я не биолог, по целому ряду причин

[augustina]

    Классные кадры. Ворону №1 жалко - зря старалась старался, бедняга.

Да. Очень показателен. Особенно в вопросе о том, что было первично - мозги(ум) или освобождение рук.
При наличии ума, можно обойтись и без рук. А вот при отсутствии ума, и свободными руками не сделаешь орудие.

Кстати, видела ролики, где показано, что отнимать у умных еду - закономерность не только у птиц и людей. В ролике показывали крыс, где одни добывали еду, а другие отнимали её. Самое интересное заключалось в том, что при удалении сильных, "начальником" становилась крыса из числа "добытчиков". Причем "сигналом" для "захвата власти" служило то, что у неё никто не отнял добытую ею еду.

[augustina]

Ещё боле удивителен вот этот ролик,
http://www.zooeco.com/eco-mlek/eco-mlek321-1.html
где ворона, безуспешно попытавшись достать пищу прямой проволочкой, делает из проволоки крючок(!!) и вытаскивает крючком ведерко с лакомством.

"Мы полагаем, что это первые недвусмысленные доказательства наличия у животных интуиции. Наши грачи делали эти крючки впервые в жизни. И мы точно уверены в том, что они никогда не сталкивались с подобным опытом раньше, ведь все они были выращены в неволе", -- рассказал Натан Эмери, в чьей лаборатории и проводились эксперименты.

Ученые считают, что обнаруженная у грачей способность использовать инструменты и хорошо представлять их полезные и функциональные свойства, свидетельствуют о сложном устройстве их интеллекта. Описанные действия – это творчество, результат некоего мыслительного процесса, а не адаптация, развитая в природных условиях.

[Влад]

А вот ещё одна тварь использующая орудия:
http://zhelezyaka.com/news.php?id=5582

[augustina]

А вот ещё одна тварь использующая орудия:

Это не похоже на использование орудия. Множество животных пользуются камнями для добывания пищи. И это люди наблюдали ещё тысячи лет назад. http://www.floranimal.ru/pages/animal/k/97.html

Калифорнийские каланы обладают замечательной способностью использовать камни (массой до 3,5 кг) для открывания раковин моллюсков, разбивания крабов и морских ежей. Калан помещает камень в складки на груди и методически ударяет по нему своей добычей, пока не разобьет раковину или панцирь. Иногда он помногу раз пользуется одним и тем же камнем, сохраняя его под мышкой.

Но таких животных никогда не считали пользующимися орудиями.
В связи с чем, нужно либо пересматривать определение термина "орудия", либо считать орудиями только те, которые животное "конструирует"... доделывает, обрабатывает каким то способом.

Кстати, до сих пор считается, что ум напрямую зависит от объема мозга. До сих пор палеонтологи считают, что объем мозга приматов является принципиальным отличием сапиенса от не сапиенса. Но на примерах с грачами и воронами убедительно видно, что объём не является определяющим фактором. У ворон объем мозга в сотню раз меньше, но изобретательности больше, чем у шимпанзе.

[Арон.]

    Как я понимаю, ещё важно отношение размера мозга к общему размеру животного.
 А врановых я издавна уважаю за их могучий интеллект. Достаточно посмотреть им в глаз (сразу в оба не выходит) , чтобы понять, что имеешь дело не с тупой тварью, а с разумным существом.
   Даже обидно за них, чисто по-человечески, что специализация ихних конечностей зашла так неотвратимо далеко. Как они теперь будут выкручиваться?

[Арон.]

А вот ещё одна тварь использующая орудия:
http://zhelezyaka.com/news.php?id=5582

Ваш источник, коллега, я тоже проанализировал. В материале про грачей даже оставил свой комментарий под псевдонимом "Иван".

[Oleg_Dm]

По моему вороны не так умны как кажется. По пробуйте спугнуть ворону махая руками или крича, как голубя, не выйдет, слишком умная. Но достаточно хитро посматривая на ворону наклонится за несуществующим камнем, как ворону в ужасе каркая улетает, хотя на голом асфальте точно видно что нечего подбирать и кидать. Сама себя перехитрила. А тот факт что на чучело мертвой вороны с сидящем на ней чучелом сокола слетается целая стая и позволяет перестрелять до половины стаи прежде чем догадается о ловушке и спрятавшемся охотнике. Слишком простые уловки позволяют манипулировать поведением ворон. Хотя конечно они умнее большинства наших птиц.

[Влад]

По моему вороны не так умны как кажется. По пробуйте спугнуть ворону махая руками или крича, как голубя, не выйдет, слишком умная. Но достаточно хитро посматривая на ворону наклонится за несуществующим камнем, как ворону в ужасе каркая улетает, хотя на голом асфальте точно видно что нечего подбирать и кидать..

Трутни тоже балдеют с людей, ведь точно видно что не пчела не ужалит, а большинство людей боятся взять в руки.