Почему именно Обезяна?

[b-graf]

Раньше ходили по веткам, кушали фрукты и бабочек какали радугой, а тут веток с фруктами не стало - пришлось ходить по земле, всякую гадость за другими подъедать :-). Т.е. преадаптация - кто из двуногих обезьян выжил, тот освоил новую местность. Австралопитековые расцвели, как считается, в засушливый период для Африки, когда тропические леса остались маленькими островками для всяких мелких древесных обезьянок (это как сейчас в некоторых оазисах в Сахаре в озерах крокодилы водятся), преобладали сухие саванны. Часть павианов (гелады) живут и сейчас на довольно-таки открытой местности, большими стадами (как на первомайскую демонстрацию :-)) кушают в основном траву и корешки (т.е. тоже приспособлены, но по-другому - возможно, как раз следствие сухих периодов в прошлом).

Кроме того, надо учитывать коэволюцию: кто сказал, что предки львов в момент появления австралопитеков были столь эффективными стайными животными ? (большинство кошачьих - индивидуалы). Вполне очевидно, что за миллионы лет сосуществования с предками человека (и вообще приматами) другие виды хищников (и падальщиков) тоже приспособились к этому соседству...

[Влад]

Кроме того, надо учитывать коэволюцию: кто сказал, что предки львов в момент появления австралопитеков были столь эффективными стайными животными ? (большинство кошачьих - индивидуалы). Вполне очевидно, что за миллионы лет сосуществования с предками человека (и вообще приматами) другие виды хищников (и падальщиков) тоже приспособились к этому соседству...

Ну это уже планета Савана-3, где есть львы и гиены и павианы но все они живут по одиночке, а одни австралопитеки за счёт коллективных усилий вальяжно расхаживая на двух ногах крышуют всех их, да и ещё и запугивают рассказывая им всем о том, что знаете кем у нас внучёк работает? супер, супер, суперхЫщником, Царём всея Природы, для него хоть всю саванну сжечь и распахать, хоть всех вас на чучела пустить раз плюнуть, стоит нам хоть намекнуть ему и от вас только место в Чёрной Книге останется.

[chief]

"Если ты не суперхЫщник имеющий возможность вальяжно никого не боясь расхаживать по саванне на двух ногах и вооружившись колючей веткой отбирать добычу у львов, сразу возникает вопрос зачем тебе ходить на двух ногах?"

Вам уже писали и не раз. Ходить на двух ногах стали, судя по всему, еще ДО выхода в саванны.
Да, падаль лопали днём. Это хорошо в том плане, что главные конкуренты - гиены - ведут сумеречную и ночную жизнь.
Пр следам на костях в олдувае видно, что сначала их грыз хищник, потом - человек, а потом уже гиена.

Ни о каком "суперхищнике" речи не идет.

Вертикальная поза в этом плане дает два преимущества:

- в высокой траве лучше видно. Это раз.
- площадь нагрева гораздо меньше. Это два. Плюс эффективная система терморегуляции. Это и дает возможность активничать днём, когда многие прячутся от солнца.

[Влад]

Внушает. Но возникают вопросы зачем начали ходить на двух ногах по лесу, почему выйдя в савану не начали снова ходить на четырёх если руки ничем заняты ещё не были?
Гипотеза о преимуществах прямохождения с точки зрения терморегуляции красива, не спорю. Но если принять во внимание что надо успеть найти кости которые зажравшиеся гиены не догрызли, разбить их набить брюхо, сходить на водопой, набить брюхо какой то растительной пищей, а времени на это всё мало какой ни жаркий день на экваторе он длится не больше 12 часов а остальные 12 часов ночь то есть возможности разминутся во времени и пространстве с другими обитателями саваны практически нет, а дальше либо ты суперхЫшник или убегай на всех четырёх заодно когда станешь на четыре ноги тебя и меньше  будет видно в высокой траве, то есть опять возникает проблема с прямохождением.
  В принципе хоть принять точку зрения официальной науки, хоть альтернативную типа столь милой моему сердцу гипотезы "бабочки-орхидеи" это всё ответы скорее на вопрос каким путём   обезьяна стала человеком, а не ответы на вопрос почему.
Почему звери вдруг начали наращивать извилины а не оттачивать инстинкты, накачивать мышцы, отращивать зубы, ведь раньше без мозгов как то обходились?

[chief]

Но если принять во внимание что надо успеть найти кости которые зажравшиеся гиены не догрызли, разбить их набить брюхо, сходить на водопой, набить брюхо какой то растительной пищей, а времени на это всё мало какой ни жаркий день на экваторе он длится не больше 12 часов

Да, жизнь сложная штука. Кто же спорит. Вот и стимул развиваться. Научились быстро бегать. Научились слаженному групповому поведению. Научились орудовать камушками.

а остальные 12 часов ночь то есть возможности разминутся во времени и пространстве с другими обитателями саваны практически нет, а дальше либо ты суперхЫшник или убегай на всех четырёх заодно когда станешь на четыре ноги тебя и меньше  будет видно в высокой траве, то есть опять возникает проблема с прямохождением.

А еще можно залезть обратно на дерево и заночевать там .

[chief]

Обезьяны, обезьяны! Мне на днях мой партнер по проекту, интеллигент, профессор, заявил, что Африканская прародина - политическая выдумка американцев и израильтян, что уже доказано, что люди произошли от инопланетян.

Вообще, кто бы объяснил: зачем африканская прародина израильтянам?
Кстати, вариантов прародин была куча. Если помните, всерьез рассматривались Юго-Восточная Азия, Европа, даже "затонувшая Лемурия".

Я опешила. До сих пор перевариваю.
Вроде одни книги читаем, одни новости по телевизору смотрим. Спорить совершенно бесполезно - не слушает других. Знает все сам.
Кто-нибудь попадал в такие ситуации? и как выходить из таких идиотских положений?

Если человек других не слушает - то наверное и спорить с ним бесполезно. Но обычно я первым делом спрашиваю: какую специализированную литературу по этому вопросу человек изучил за последний год. Быстро всё становится понятно.

[Влад]

Да, жизнь сложная штука. Кто же спорит. Вот и стимул развиваться. Научились быстро бегать. Научились слаженному групповому поведению. Научились орудовать камушками.

А еще можно залезть обратно на дерево и заночевать там .

Так бегать удобнее и быстрее на четырёх ногах, бегать группой при этом никто не мешает, орудовать камнями тоже да и мозгов для этого не надо: http://www.membrana.ru/particle/13443

Залезть обратно на дерево? Так зачем же было с него слазить?

Видите сколько трудностей сразу порождает отказ от суперхЫщника , даже Вы начинаете хвататься за гипотезу о терморегуляции, а ведь она кажись принадлежит столь любимым Вами британским учёным, хотя в авторстве этой гипотезы могу ошибаться.

[chief]

Да, жизнь сложная штука. Кто же спорит. Вот и стимул развиваться. Научились быстро бегать. Научились слаженному групповому поведению. Научились орудовать камушками.

А еще можно залезть обратно на дерево и заночевать там .

Так бегать удобнее и быстрее на четырёх ногах, бегать группой при этом никто не мешает, орудовать камнями тоже да и мозгов для этого не надо: http://www.membrana.ru/particle/13443

Залезть обратно на дерево? Так зачем же было с него слазить?

Затем, что на земле еды больше, а ночевать безопасней на дереве.
Вам не известны примеры животных, ведущих комбинированный "древесно-земной" образ жизни?

Видите сколько трудностей сразу порождает отказ от суперхЫщника ,

Неа, не вижу. По-моему, всё вполне логично.
А главное, что версия "ранего Homo - падальщика" подтверждается фактами, а версия "суперхищника" (когда-то, безусловно, вполне серьезно рассматриваемая антропологами) - нет.

даже Вы начинаете хвататься за гипотезу о терморегуляции, а ведь она кажись принадлежит столь любимым Вами британским учёным, хотя в авторстве этой гипотезы могу ошибаться.

Мда, это конечно супер-аргумент.

[b-graf]

Ну это уже планета Савана-3, где есть львы и гиены и павианы но все они живут по одиночке

Нет: австралопитеки есть, а львов нет. Здесь есть специальная тема об эволюции кошачьих, популярное изложение тоже можно найти - http://crazy-zoologist.livejournal.com/489168.html (поздняя датировка появления львов, там обсуждаются и ранние).

[Влад]

Затем, что на земле еды больше, а ночевать безопасней на дереве.
Вам не известны примеры животных, ведущих комбинированный "древесно-земной" образ жизни?

Так там в саване уже есть один такой великий комбинатор- павиан, баобаб не выдержит двоих.
К тому же павиан достаточно проворен, что бы самому ловить добычу, потому что бегает на четырёх ногах, да и по деревьям когда лазит не корчит из себя великого брахиатора.
Потом если на земле еды и больше есть, то что бы съесть нужны зубы и пасть павиана.
Если хотите доказать что австралопитек ел, что то, что павиан не мог достать обоснуйте: лопата у него была что бы луковицы раньше бородавочника и всякого подземного зверья откапывать или что?

[Влад]

Ну это уже планета Савана-3, где есть львы и гиены и павианы но все они живут по одиночке

Нет: австралопитеки есть, а львов нет. Здесь есть специальная тема об эволюции кошачьих, популярное изложение тоже можно найти - http://crazy-zoologist.livejournal.com/489168.html (поздняя датировка появления львов, там обсуждаются и ранние).

Это не я ведь про львов начал, это наука утверждает что австралопитеки отбирали мясо у львов и гиен, так что с науки и спрашивайте кто львами в то время работал.
А то что на равнинах, по которым бродили огромные стада копытных, эти тогдашние "львы" и "гиены" должны были тоже бродить не по одиночке а прайдами и стаями в этом я уверен на все 100%.

[b-graf]

Так наука говорит, что львов, может быть, еще не было - у кого спрашивать ? :-)
Не все виды гиен живут стаями и сейчас (полосатая не живет - семейная вроде).
Да и про гигантские стада в период австралопитеков тоже надо проверять :-).

Можно легко придумать схему, где павианы, австралопитеки и кошачьи живут вместе и друг другу не мешают. Например, ранние австралопитеки живут в местах обитания гелад, а не каких-то других видов, родственных павианам. Это вполне вероятно - гелады сейчс живут в Эфиопии, в местности схожей с Кенией (повыше только - но возможно. их туда позже загнали). Гелады травоядны и со всеядными австралопитеками не конкурируют, за счет численности вытесняют других павианов, хоть бы и доминантных самцов (это их типичное внутривидовое поведение - матриархат, где самки выгоняют надоевшего самца), служат хорошей пищей для хищников (опять из-за численности). Астралопитеки рядом курят ждут объедков, все довольны :-)

(позже заметил: "астралопитеки", но пусть останется, раз курят :-))

[chief]

Потом если на земле еды и больше есть, то что бы съесть нужны зубы и пасть павиана.
Если хотите доказать что австралопитек ел, что то, что павиан не мог достать обоснуйте: лопата у него была что бы луковицы раньше бородавочника и всякого подземного зверья откапывать или что?

Диета австралопитеков хорошо изучена, только что был ряд публикаций на эту тему.  Для разнообразной растительной пищи зубы у них были прекрасно приспособлены.
Как они конкурировали с павианами - это вопрос. Но нишу занимали, и правда, близкую павианам.

в этом я уверен на все 100%.

Я гарантирую это.

[Арон.]

  Похоже по Владу Голливуд плачет ( в лучшем смысле этого слова ). Чего стоит одна только увязка А.Эйнштейна с неандертальцами. А кости Эйнштейна, армированные радиоактивным стронцием? А австралопитеки с ядовитым мясом - чтобы отпугивать леопардов? ( Бедные леопарды... ). И павианы, крышующие львов - это тоже "круто".

[cccp]

Обезьяны, обезьяны! Мне на днях мой партнер по проекту, интеллигент, профессор, заявил, что Африканская прародина - политическая выдумка американцев и израильтян, что уже доказано, что люди произошли от инопланетян. Я опешила. До сих пор перевариваю.
Вроде одни книги читаем, одни новости по телевизору смотрим. Спорить совершенно бесполезно - не слушает других. Знает все сам.
Кто-нибудь попадал в такие ситуации? и как выходить из таких идиотских положений?

Я попадал. Мне тогда удалось сходу задать оппоненту вопрос: "Ну ладно, мы произошли от инопланетян, а инопланетяне, по-твоему, от кого произошли?"