Почему именно Обезяна?

[b-graf]

(не могу удержаться от :-)) -  
Пратистую против абизяны ! Интиект и соцеальность есь исчо у многих жевотных - у варон (воронов) и дильфинов !

Боюсь, что оценка обезьян как "самых крутых особ" пристрастна, из-за того, что к ним принадлежит человек (с предками) - только за счет него у обезьян получаются очень хорошие показатели "в среднем по палате". За вычетом человека у обезьян не такие выдающиеся показатели ИМХО.

(Ну, и ламерское ИМХО). Часть обезьян выдвинулась, т.к. у них не было (не стало)... хвоста. Т.е. почему-то хвост может быть лишним для прогресса - не знаю, почему. Скорее всего при наличии хвоста социальность как-то по-другому развивается. Либо при характерном для приматов телосложении хвост мешает развитию бипедии и прямохождения (это не универсально - динозаврам в бипедии хвост помогал :-))

[olga_a]

Обезьяны, обезьяны! Мне на днях мой партнер по проекту, интеллигент, профессор, заявил, что Африканская прародина - политическая выдумка американцев и израильтян, что уже доказано, что люди произошли от инопланетян. Я опешила. До сих пор перевариваю.
Вроде одни книги читаем, одни новости по телевизору смотрим. Спорить совершенно бесполезно - не слушает других. Знает все сам.
Кто-нибудь попадал в такие ситуации? и как выходить из таких идиотских положений?

[Дж. Тайсаев]

Если это профессор на кафедре каких ни будь оккультных наук, тогда простительно, во всех прочих случаях, я бы такому профессору студентов не доверил

[алексаннндр]

А какие доводы За?
Хотя тут мы наверняка в оффтоп уйдём!..
Ненаучные темы ждут нас !

[Влад]

Боюсь из-за моего плохого влияния эту тему могут не только куда то перенести но  и закрыть, однако вставлю свои 5 копеек.
Объясните мне чем гипотеза о том что австралопитеки прилетели на землю на летающей мыске с Сириуса и строение ступней их задних лап приспособлено для удобства фиксации тела при работе в условиях невесомости (нынешние сапы-космонавты вынуждены пользоваться ремешками и т.д.) более фантастична, чем азбучное научное утверждение (доказанное с помощью многочисленных скурпулёзных экспериментов) о том что австралопитеки жили тем что отбирали добычу у прайдов львов и стай гиен. Причём делали это, я так понимаю, в основном по ночам, потому как это зверьё  охотится в сумерках и ночью.

[olga_a]

Кости австралопитеков и гиен есть в наличии вместе с костями австралопитеков. Я поверю в пришельцев, только когда смогу их пощупать. Глаза в такой ситуации могут подвести. Ведь в газетах и по телевидению эту тему муссируют и иллюстрируют. Наверное, комиссии по борьбе с лженаукой надо заняться и историей. А фантастику я люблю. Но мне больше нравится цикл Гаррисона о разумных динозаврах, чем австралопитеки-космонавты. Впрочем, это тоже может послужить сюжетом. Для фантастического романа.

[алексаннндр]

Да простят нас великий царь Урука и Чиев, мудрец, коему ведомы тайны антропогенеза ,
ну вот смотрите- не создавай излишних сущностей, это раз. То, что австралопитеки скорее всего не летали на летающей миске- от них не осталось никаких следов высокоорганизованной деятельности- их или их транспортировщиков, легендарности требуют расследований, в основном даже их сторонники летают где-то в смысле мистических знаний и значений древних загадок, а летающим на мисках во-первых нужны просто привычные комфортные условия, вот они в другой мир прилетели, они умеют на мисках летать, а построить здоровую колонию пусть и примитивную по сравнению с родным сириусом это не получается? Сама миска- насколько мы знаем сейчас, ну вот какой принцип мы можем предполагать у неё? Есть отмазка, что вот как-нибудь потом мы что-нибудь разыщем приемлемое, но сейчас мы не знаем совсем ни одного способа летать сквозь расстояния в световые годы, у нас нет не то что близко, совсем нет возможностей оперировать энергиями, требующимися для разгона до субсветовых скоростей, а если бы были способы, где хранить топливо и как- чтобы разогнать корабль до таких скоростей нужно очень много массы превратить в энергию, но эту массу надо ещё взять на борт, а для этого надо ещё больше массы превратить в энергию, чтобы топливо летело вместе с кораблём, есть вариант собирать водород магнитным полем- это ещё колоссальное магнитное поле придётся генерировать, хотя сама схема проще. На таких скоростях межзвёздный газ будет вести себя как чрезвычайно интенсивный поток радиации, что с этим делать, любое столкновение с пылинкой превратится в фатальный катаклизм для корабля. Прокалывать пространство- по известным данным это как бы совсем невозможно, так как нужны мощности полей настолько большие, это пока видится не просто за гранью техники, а как бы совсем иная штука, чем наши технические возможности. Ну и какие прямые доводы у нас есть? Вот кости в местах австралопитековых лежбищ есть, а следов их высокотехнологической деятельности нет.
И потом, они полностью соответствуют земной биосфере и классу млекопитающих, до деталей- количество шейных позвонков, генетический код, гемоглобин, ну хорошо, он и так изобретался несколько раз, и всё же вся анатомия и физиология, таких сходств у продуктов разных биосфер не может быть. Даже в земной биосфере есть исключения- немножко альтернативное кодирование аминокислоты какой-то, разное число позвонков у млекопитающих- ламантины и неполнозубые, ну строение нервной системы в целом у нас у всех одинаковое, волосяной покров с жировыми железами- почему не перьевой как минимум или что-то альтернативное и тому и тому?
Повторюсь, у продуктов разных биосфер таких сходств не может быть.

[Влад]

Как находки костей австралопитеков и гиен, хоть вместе хоть по отдельности, могут служить доказательством того что австралопитеки жили тем, что крышевали гиен, а тем более львов.
Между тем крышевание львов это краеугольный камень научной теории происхождения человека.
Ведь если австралопитеки львов не крышевали, тогда получается такая нехорошая картина:
австралопитеки на своих двоих нагоняют добычу, которая не может от них убежать например черепаху, поднятой по близости каменюкой разбивают ей панцирь и тут привлечённый этим шумом появляется нечёсаный кошак (а львы до сих пор очень любопытны, что их до сих пор и губит правда при наличии у нынешних питеков огнестрельного оружия).
Так вот, этот нечёсаный кошак благодарит австралопитеков за проделанную работу, а потом тихонько так на ушко задаёт вопрос с намёком: " Если Вы такие умные почему не бегаете на четырёх ногах?"
И побросав каменюки и дубины австралопитеки становятся на четвереньки и так слегка бочком этаким диагональным галопом как шимпанзе организовано отступают к ближайшему дереву, а на дереве  их встречают искренними улыбками от уха до уха как на конкурсе "Мисс Вселенная" их ближайшие родственники павианы демонстрируя при этом клыки более длинные чем у львов.
Так что на теории суперхЫщника, которому никто не страшен, даже если в его руках орудия не более совершенные чем у шимпанзе, держится вся научная теория происхождения человека.

[f_evgeny]

Как находки костей австралопитеков и гиен, хоть вместе хоть по отдельности, могут служить доказательством того что австралопитеки жили тем, что крышевали гиен, а тем более львов.
Между тем крышевание львов это краеугольный камень научной теории происхождения человека.
Ведь если австралопитеки львов не крышевали, тогда получается такая нехорошая картина:
австралопитеки на своих двоих нагоняют добычу, которая не может от них убежать например черепаху, поднятой по близости каменюкой разбивают ей панцирь и тут привлечённый этим шумом появляется нечёсаный кошак (а львы до сих пор очень любопытны, что их до сих пор и губит правда при наличии у нынешних питеков огнестрельного оружия).
Так вот, этот нечёсаный кошак благодарит австралопитеков за проделанную работу, а потом тихонько так на ушко задаёт вопрос с намёком: " Если Вы такие умные почему не бегаете на четырёх ногах?"
И побросав каменюки и дубины австралопитеки становятся на четвереньки и так слегка бочком этаким диагональным галопом как шимпанзе организовано отступают к ближайшему дереву, а на дереве  их встречают искренними улыбками от уха до уха как на конкурсе "Мисс Вселенная" их ближайшие родственники павианы демонстрируя при этом клыки более длинные чем у львов.
Так что на теории суперхЫщника, которому никто не страшен, даже если в его руках орудия не более совершенные чем у шимпанзе, держится вся научная теория происхождения человека.

Картинку Вы нарисовали живописную, но.
Как показывает практика, которая как известно критерий истины, львы встретив в саванне идущий быстрым шагом небольшой отряд потомков австралопитеков, вооруженный длинными палками, улепетывает изо всех сил. И всего лишь потому, что у этих потомков австралопитеков есть милый обычай, мальчик не становится мужчиной, пока не убил льва копьем.

[алексаннндр]

Ну есть и альтернативный подход!.. Про групповые встречи со львом на тропе взаимных притензий!
Павианы и сейчас могут вломить сильно очень, свободные верхние конечности многое дают, а австралопитеки ходили лучше павианов.
Так предложите более корректную теорию, и обсуждение началось с полёта на миске условно, так это совсем невероятно. И нет следов, требующих такое объяснение.

[Влад]

Картинку Вы нарисовали живописную, но.
Как показывает практика, которая как известно критерий истины, львы встретив в саванне идущий быстрым шагом небольшой отряд потомков австралопитеков, вооруженный длинными палками, улепетывает изо всех сил. И всего лишь потому, что у этих потомков австралопитеков есть милый обычай, мальчик не становится мужчиной, пока не убил льва копьем.

Подобный обычай есть, но как исключение у таких сапов как масаи, и ходят они на льва с копьём с стальным наконечником. И считается это подвигом потому, что львы не имеют у масаев репутации трусливых животных. А большинство современных африканских сапов до появления огнестрельного оружия всячески избегало разборок с львами.
К тому же что бы жить крышеванием львов надо их не просто убивать, надо иметь у них такой авторитет, что бы они сами отдали кусок мяса который у них уже в пасти, и побежали за следующим. И происходить это должно ночью, когда даже современные питеки вооруженные огнестрельным оружием и приборами ночного видения поостерегутся охотится, а не то что масаи.


Красочную картинку я нарисовало не для того что бы утверждать, что предки человека прилетели с планеты Савана-2 где не водятся львы, гиены, леопарды, где не надо было конкурировать за пищу с павианами или отбирать луковицы у бородавочников. Я просто хотело показать, что то чему учат- довольно спекулятивная гипотеза с большими не стыковками.

[b-graf]

У разных животных разные пищевые предпочтения - приматы и кошки банально могли не пересекаться. (Например, кроме леопардов большинство кошек не ест обезьян, "лев-людоед" - редкость, они предпочитают копытных). А когда стали пересекаться - это уже хомо ; если же про австралопитеков, то они вроде бы хищники "полуденные" - для гривастых львов слишком жарко, а для потных лысоватых австралов - в самый раз :-). Сходные виды, бывает, сосуществуют в одной и той же среде (и не мешают друг другу), а тут - такие разные, т.е. если отвлечься от антропоцентричного взгляда, это никак не удивляет (древние приматы - не "такие же как мы, только вроде даунов", а другие виды, как шимпанзе).

[алексаннндр]

Это вы зря, Влад. "Шоблы"... Да! Могучая сила. Коллективы у австралопитеков были большие, дистанционное оружие в виде камней тоже.
И вообще, для победы над львом не нужен металлический наконечник, достаточно хорошего деревянного, и к тому же это всё ритуальные понты. Можно за оружие не браться, пустил огонь в саванне. Опасно выпускать джина из бутылки, но работает и применялось наверняка. Ну это уже не австралы конечно.
Львы уже давно вытесняются человеком, а с голыми руками на ражон лезть- конечно лев победит.

[Влад]

То есть тоже хорошая гипотеза австралопитеки охотились на своих черепах в знойный полдень когда у львов не было аппетита а затем улетали на свою планету ночевать.
Если ты не суперхЫщник имеющий возможность вальяжно никого не боясь расхаживать по саванне на двух ногах и вооружившись колючей веткой отбирать добычу у львов, сразу возникает вопрос зачем тебе ходить на двух ногах?
Если питаться тем же чем павиан, то надо иметь и зубы как у него и морду, и зачем при таком счастье ходить на двух ногах?
Если питаться тем же, что и бородавочник и не иметь лопаты, зачем ходить на двух ногах?

[Влад]

Это вы зря, Влад. "Шоблы"... Да! Могучая сила. Коллективы у австралопитеков были большие, дистанционное оружие в виде камней тоже.
И вообще, для победы над львом не нужен металлический наконечник, достаточно хорошего деревянного, и к тому же это всё ритуальные понты. Можно за оружие не браться, пустил огонь в саванне. Опасно выпускать джина из бутылки, но работает и применялось наверняка. Ну это уже не австралы конечно.
Львы уже давно вытесняются человеком, а с голыми руками на ражон лезть- конечно лев победит.

Это Вы уже несёте ересь с точки зрения науки.
Наука учит чему, у австралопитека когда он Вышел в саванну не было ни орудий ни огня.
Это под конец его развития через пару миллионов лет он вроде что то там освоил, и то злые языки говорят что это были орудия сапов которые к этому времени появились.
А вначале кроме своих коротких клыков австралопитеку нечего было предъявить даже павианам.
На счёт шоблы, так хочу Вам напомнить, что только леопард эгоист а его Вы боитесь больше всего, львы, гиены, павианы животные политические говоря словами старика Аристотеля.