К теме "след динозавра?" фото

Бронислав · апреля 29, 2011, 12:20:06

Спасибо за помощь. Просмотрел сообщение Sailа - другое!!! См снимки одного следа.

Чей след на камне?

В 1997 г. при работах по описанию карьера гравийно-песчаных отложений, расположенного к северо-западу от д. Шабуры Частинского района Пермской области, была обнаружена глыба (размер 30 х 40 см конгломерата с отпечатком трёхпалого (?) следа. След представляет собой систему из трёх узких (3-5см) крутых ложбин с асимметричным профилем. Ложбины расположены почти радиально. Стенки ложбин выполнены песком. Гравийный материал сконцентрирован на гребнях (выдавлен). Все три ложбины круто замкнуты с противоположной от центра расхождения стороны. На днище видны неболь¬шие расширения - «суставы?» и остатки тонких илистых частиц. Приведенное описание отпечатка не похоже на волновую рябь. Перед описанным отпечатком имеется ещё один округлый отпечаток - остаток задней части другого следа (?). Кроме того характер асимметрии гребней-впадин позволяет судить о передвижении хозяина следа в направлении оси следа. След , видимо, оставило существо с длинными прямыми ногами, расположенными под туловищем, а не с боков туловища как у крокодила или черепахи.
След больше всего подходит по форме и размерам к экспонировавшемуся в Перми в 2010 году скелету тарбозавра? (родственника тираннозавров). К сожалению, глыба с отпечатком не экспонировалась.?? Видимо устроителям выставки не нужны вопросы в устоявшейся геологической истории Пермского края. След нуждается в очень пристальном изучении без предубеждений. В какие дали знаний поведёт этот след?
Кроме данного отпечатка в карьере найден фрагмент предположительно лопаточной кости (3x7 см), остатки стволов и веток деревьев, большей частью за¬мещённых карбонатом. В других карьерах встречены отпечатки и обугленные остатки листьев различной, чаще плохой сохранности. Среди галек конгломерата встречаются опоки, характерные для пород мезозойского возраста.
Можно поставить два вопроса:
1. Отпечаток ли это? Для меня это не волновая рябь!!!
2. Чей след? Палеозой или мезозой?

Екатерина Сенникова · мая 17, 2011, 13:56:23

Бронислав, письмо прочитала. Конечно, я показывала специалистам. Покажу еще.
Напишу ответ немного позднее.

А Вы, вероятно, журналист? или сотрудник музея?

Бронислав · июля 07, 2011, 11:00:18

Добавляю фото. 2 стереопары +1снимок. Снимки необходимо распечатать желательно на цветном лазерном принтере и рассматривать снимки под стереоскопом с сопряжёнными номерами: P1040930 и P1040931, P1040932 и P1040933. размер снимков зависит от стереоскопа.Всего доброго в исследовании! Здесь я не ставлю вопросов - они на снимках. Оригинал-отпечаток- (я не сомневаюсь в этом) хранится в музее НП Пермский период г. Пермь

Botan · июля 07, 2011, 13:07:06

стереопару можно соединить в ФШ и просмотрет ьчерез анаглиф сине-красные очки

Екатерина Сенникова · июля 12, 2011, 20:02:41

Отвечает А.Г.Сенников. Следы динозавров и древних рептилий являются одной из сфер его научных интересов.

1. Сложно однозначно сказать что это за образование.
2. Элементов стопы рептилий на данном образце не обнаружено так, как они типичным образом представлены на следах. На след ползания беспозвоночного это тоже не очень похоже. На волновую рябь тоже не похоже.
3. Можно сказать, что данный образец представляет собой ложную структуру на границе двух слоев. Она может иметь чисто неорганическое происхождение, например, связанное с размывом нижележащего слоя.
4. Что касается уточнения возраста отложений Пермской области - По данным геологической съемки в этой части Пермской области распространены только пермские отложения и нет данных о мезозойских отложениях. Для уточнения возраста и генезиса отложений, представленных в упоминаемом карьере необходимо более детальное его геологическое изучение и определение многочисленных (по Вашим словам) сопутствующих органических остатков, представленных в этих отложениях.
На основании данного образца обосновывать присутствие мезозойских отложений в данном местонахождении преждевременно.

Бронислав · июля 13, 2011, 07:29:48

Уважаемый А.Г. Сенников! Соглашаюсь с последним предложением - выводом. Соглашусь также с 1,2 и с4 пунктами, но категорически не согласен с 3 пунктом. Морфология следа воспроизводится на берегу речки с глинистым берегом. Строение гребней следа повторяет строение таковых при выдавливании между пальцев. Посмотрите в ближайший выход на природу! Проведение опыта и обмен увиденным не возбраняется участникам форума! Когда в Перми был выставлен скелет тираннозавра, его лапа походила (к сожалению не сфотографировал) предлагаемый отпечаток. Спасибо за участие.

Бронислав · ноября 16, 2011, 18:06:08

15 ноября 2011 по TV- каналу Зоо-TV в 19:00 мск был показан фильм "Драконовы горы", в котором говорили и показывали останки динозавров и их следы на песчаной отмели датированной отложениями, примерно, 230 млн лет назад. Наша находка примерно такого же возраста - на границе перми и триаса.
По 3 пункту в ложбинах видны расширения, интерпретируемые как суставные (не так-ли?), если Вы видите на распределение грубообломочного и илистого материала (на снимках видно) то размыва не получается, грубый материал частично выдавлен вверх, частично вдавлен во впадинах и покрыт тонкой илистой массой.

cyathus · ноября 16, 2011, 23:03:54

Бронислав, я тоже постарался посмотреть на Вашу находку непредвзято, и вот что надумал.

1. Отпечатков на самом деле не три, а пять. Фрагмент четвёртого отпечатка проходит более-менее параллельно трём другим, а пятый как бы входит в промежутке между двумя другими. Не вижу никаких причин рассматривать эти два отпечатка отдельно от трёх других.

2. Предлагаю взглянуть на находку иначе, перевернув её отпечатком вниз. Перед нами может быть гипорельеф, т.е. слепок каких-то выпуклых предметов, лежавших на дне водоёма или просто в грунте. Постепенно эти предметы засыпались песчано-гравийным материалом. Крупные частицы, как более тяжёлые, сосредоточены в основном в углублениях, а сверху всё это покрыто более мелкими и лёгкими песчинками. Что это были за предметы, можно только догадываться. Например, там могли лежать кости или их фрагменты, обломки раковин, веток и т.д.

Бронислав · ноября 17, 2011, 11:27:27

Cyathus на пункт 2. Обращаю внимание на фото След 3. Посмотрите на взаимоположение гравия относительно стенок и подошвы. Было бы необходимо сделать поперечный срез и проанализировать величину межзерновых расстояний в подошве и по бокам. Не хватает фантазии объяснить их настоящее взаимоположение с Вашей точки зрения. Посмотрите ещё, может быть найдёте то чего я не видел.

cyathus · ноября 17, 2011, 20:20:48

А разве на фото "След 3" не поперечный срез? Насколько я вижу, крупные частицы сосредоточены только с одной стороны - той же, где расположен отпечаток. Т.е. в этих слоях аккумулировался более грубый материал.

Бронислав · ноября 23, 2011, 13:38:42

Желающим видеть доказанный след динозавра смотри снимок в itsworld.ru. Трудно,а, может быть, невозможно поверить в то чего не видел!
Сотрудникам Палеонтологического института и посещающим его музей предлагаю отпечатать в натуральную величину снимок и приложить к скелету реставрации.

Добавил для сравнения след из Техаса. Что скажете?