Откуда берутся аминокислоты ?

[Злата]

Вопрос чайника.
Клетка строит белки из аминокислот согласно программе, записанной в ДНК.
Для этого необходимы все 20 аминокислот в нужной пропорции.
Откуда они берутся ?
Что произойдет, если какая-то аминокислота кончится ?
Почему человеку нужна белковая пища, а корова обходится травой, в которой белка мало ?
И все ли организмы имеют ВСЕ 20 аминокислот в своих белках ?
Или у некоторых - меньше ?
А больше - бывает, или код ДНК рассчитан только на 20 ?

[Imperor]

Ответ "получайника"

1. Часть аминокислот наш организм синтезирует сам (из более простой органики), а часть получает с пищей, потому что не может синтезировать сам (поэтому нам и нужны белки).
2. Другие организмы, например, облигатно травоядные, или сами растения, или грибы, или многие (например, автотрофные) бактерии могут синтезировать сами все необходимые им аминокислоты.
3. Аминокислот, используемых организмом, как правило, 20, но некоторые могут синтезировать и использовать и другие. Или те же (из двадцати), но их правовращающие изомеры (используются в качестве ядов).

[Дж. Тайсаев]

Клетка строит белки из аминокислот согласно программе, записанной в ДНК.
Для этого необходимы все 20 аминокислот в нужной пропорции.
Откуда они берутся ?

Назаменимые аминокислоты поступать могут только с пищей, то есть переваренный белок это и есть набор аминокислот (кстати колготки переваренные тоже  ) , а вот все прочие могут без проблем синтезироваться самостоятельно

Что произойдет, если какая-то аминокислота кончится ?

Хороший вопрос  Если совсем кончится то каюк, но к счастью, намного раньше мы будем испыьывать такой жуткий голод... что не дадим ему просто так кончиться, но это про незаменимые аминокислоты, все прочие... ну это и так понятно

Почему человеку нужна белковая пища, а корова обходится травой, в которой белка мало ?

Всё зависит от того, на какие энергетические ресурсы настроен организм, организм человека это Феррари, организм коровы это Запарожец, ей и травы хватит, человеку нужно топливо энергетически более ценное.

И все ли организмы имеют ВСЕ 20 аминокислот в своих белках ?
Или у некоторых - меньше ?

Вообще то обмен веществ почти не вариабелен у живых организмов, то есть он практически даже в деталях ни у кого не отличается. Но я насколько помню по вузовской программе, дай Бог памяти, кажется иногда и 22 аминокислоты могут быть, но в основном 20 всё-таки, точно уже не припомню.

А больше - бывает, или код ДНК рассчитан только на 20 ?

Код ДНК рассчитан на 3 в четвёртой степени аминокислот. Четыре нуклеотида в триплете, получается... 104 кажется, но это с запасом, большая часть нуклеотидного кода не используется, кстати KOI-7  имел 128 символов, потому и была проблема с кириллицей помнится, а вот KOI-8 уже 256, хватило и на кириллицу и на псевдографику ещё много осталось

[Alexy]

четыре в третьей
Это = 64
А про кодирование 22 АК-т не помню что-то? 2 лишних - это возможно некодируемые модификации каких-то из 20-и кодируемых АК-т?

[Дж. Тайсаев]

четыре в третьей
Это = 64
А про кодирование 22 АК-т не помню что-то? 2 лишних - это возможно некодируемые модификации каких-то из 20-и кодируемых АК-т?

Точно, это как четырёхбитный код, когда в бите (извини уж великий Буль за кощунство) четыре регистра в трёхразрядном коде. Я не писал про кодирование 22 аминокислот, я писал, что есть кроме 20 ещё 2 аминокислоты, которые не так часто встречаются, но какие это аминокислоты не помню уже, а ведь когда то формулы всех наизусть знал, иначе бы экзамен не сдал

[Злата]

Всё зависит от того, на какие энергетические ресурсы настроен организм, организм человека это Феррари, организм коровы это Запарожец, ей и травы хватит, человеку нужно топливо энергетически более ценное.

Я говорю не про энергетику, а именно про незаменимые аминокислоты.
Вероятно, корова может их синтезировать, а человек - нет.
Он пользуется мясом и молоком коровы.

[Дж. Тайсаев]

Я говорю не про энергетику, а именно про незаменимые аминокислоты.
Вероятно, корова может их синтезировать, а человек - нет.
Он пользуется мясом и молоком коровы.

Верный вывод, браво неспецу (впрочем и я уже давно не спец, хотя образование 20 с хвостиком лет назат получил). Маленькое уточнение, синтезировать все высшие позвоночные могут одно и то же, тут вариабельность нулевая, но есть такая вещь как симбиоз. У коровы в желудке (который имеет кстати множество отделов , там и книжка и сычуг... тьфу ты, больше не помню, двоешник) есть симбионты, они и вырабатывают все прочие аминокислоты. Ксатати у человека тоже, те же анаэробные лактобактерии играют далеко не последнюю роль в обеспечении нас незаменимыми аминокислотами и провитаминами

[AleKon]

Корова берет аминокислоты, во-первых, из своей растительной пищи (белок в растениях тоже есть, и коровы хорошо знают, что в бобовых, например, его больше, поэтому любят клевер и люцерну). Во-вторых, у коров в пищеврительном тракте живет очень богатая микрофлора из микроорганизмов, способных синтезировать аминокислоты, расщепляя целлюлозу. Без них корове пришлось бы туго на растительной диете.

[Alexy]

Хм, а я думал, что полный живот бактерий ей нужен для расщепления целлюлозы?
Неужели никакие многклеточные животные не способны сами синтезировать незаменимые АК-ты?

[crdigger]

 По некоторым сведениям,корова (или термиты, не помню) может сама и
расщеплять целлюлозу,но тоже с трудом.Посредством бактерий выходит выгоднее.Незаменимость аминокислот относится к виду и в частности к человеку,корова может не способна синтезировать другие.

[DNAoidea]

в общем-то способность синтезировать - хоть с посомощью симбионтов хоть без, никак проблему бедности белком растительной пищи не решают, поскольку азото-фикисирующих бактерий в ЖКХ коровы наверняка нет, но как видно тут важно другое - по сути дела белом всенепременно необходим только во время роста, беременности, лактации (в общем последние два тоже рост, но зависимого организма), а в прочие моменты воспрос сводится к тому, насколько организм способен утилизировать свои аминокислоты (за вычитом половой активности, конечно, которая у Позвоночных в обоих случаях приводит к потерям белка, есть ещё, правда, кожа, волосы, и ногти, но это, видимо совсем мало в сравнеии с мочёй и потом), так вот - довольно часто пишут, что кошкам нужно больше белка, чем собакам, им обоим больше чем нам, а нам больше чем коровам или, скажем кроликам. Дело тут как видно в том, что чем организм "более хищный", тем он менее успешно перерабатывает свои аминосклоты из своих деградировавших белков, потому корова или кролик и может расти только на сене, сельдерее и морковке (сам видел как один кролик на глазах только на грубо-волокинстой пищи вырос очень резво и оброс длинной шерстью (белок!)), а человек - едва ли...

[crdigger]

  Косвенно потери азота можно посмотреть по его количеству в кале и моче.У коров - довольно много,это удобрение.Наверное на вате корова все-таки сдохнет,она получает достаточно много азота из пищи и много же его выводит.Корова любит богатые белком травы, люцерну в частности,но ее от нее страшно пучит, если вовремя не оттащить - чуть ли не лопается.У хищников скорее проблемы с выводом избыточного азота и его токсичных продуктов,что плохо для здоровья.Спасает жир в мясе,который дает вклад в энергию и сильно уменьшает потребности в поедании белка.

[Inry]

ЗЫ - А где можно посмотреть цепочку синтеза аминокислот, начиная с цикла Кребса? Я как-то видел красивую и большую картинку.

**Что произойдет, если какая-то аминокислота кончится ?**
Если организм умеет её синтезировать, то равновесие реакций сдвинется в сторону её синтеза. Если нет, будет медленно подыхать, начиная с менее нужных органов. Если какой-то много, равновесие реакций сдвинется в сторону её переработки. А если вообще аминокислот слишком много, то амины будут от них отщепляться и выводиться в виде мочевины.

**А больше - бывает, или код ДНК рассчитан только на 20 ?**
Код рассчитан на максимум 4*4*4-2=62 аминокислоты (один зарезервирован под старт, другой под стоп). Но большинство кодонов выводят на одну и ту же, так что реально используется 20. Полазив по ДНК, можно немного изменть код, и заставить организм собирать белки с лишними аминокислотами. Главное - не задеть существующие белки.

Кроме того, нестандартные варианты аминокислот делаются без матричного синтеза, непосредственно ферментами. Вплоть до хиральных изомеров в оболочке бактерий.

[DNAoidea]

  Косвенно потери азота можно посмотреть по его количеству в кале и моче.У коров - довольно много,это удобрение.

ну во-первых удобрение не только для азота, но и для других минералов, во-вторых, может это удобрение просто потому что навоза несравненно больше, чем кала хищников?..

[crdigger]

 Так и есть, и к тому же корова и ест больше на единицу массы.Во какой сайт navoz.com! Там написано содержание азота в навозе, 0.5% в среднем, порядка 50 грамм азота корова теряет за день.