Эволюция мозга. Структура и функции.

Ярослав Смирнов · февраля 12, 2011, 01:14:07

Давайте в этой теме обсудим эволюцию мозга.
Эволюция структуры, имхо, оченно хорошо (на мой непрофессиональный взгляд) описана в книге Дробышевского "Эволюция мозга человека: Анализ эндокраниометрических признаков гоминид".
А вот что почитать по эволюции функции?
Один из товарищей высказал предположение, что некоторые наследственные психические заболевания есть или атавизмы, или имитируют реально существовавшие психические особенности наших предков. Есть ли какая инфа по этому поводу?

sanj · февраля 12, 2011, 03:07:00

а что там у дробышевского, можно вкратце?

Ярослав Смирнов · февраля 12, 2011, 03:50:13

Цитата: sanj от февраля 12, 2011, 03:07:00
а что там у дробышевского, можно вкратце?

Если совсем коротко из интересного (и того что я усвоил и могу вспомнить в 4 часа утра) -
а) вес головы лимитируется общей конституцией организма, масса головного мозга определяется массой головы за вычетом костей, мышц, кожи. Как идёт уменьшение мощности мышц - снижается масса костей и увеличение объёма мозга.
б) увеличение разных отделов мозга шло неравномерно.
в) максимальный объём мозга был у поздних палеоантропов и "ранних современных людей", но в структурном плане он отличался от современного, у неандертальцев специфичная форма лобных долей, большой мозжечок, у кромов - увеличена затылочная кора.
г) уменьшение массы мозга началось примерно 10 тыс лет назад.

sanj · февраля 12, 2011, 03:54:14

а) б) банальная очевидность

в) г) можно поразвернутей?

chief · февраля 12, 2011, 10:39:17

Развернутей есть здесь: http://antropogenez.ru/brain-evolution/

Питер · февраля 12, 2011, 11:33:44

Вот чего я понять не могу - эволюция мозга есть эволюция его формы ? При этом абсолютно забываем о том, что важна клеточная организация мозга. Которая никак не связана с размером и формой мозжечка.

chief · февраля 12, 2011, 11:55:21

Цитата: Питер от февраля 12, 2011, 11:33:44
Вот чего я понять не могу - эволюция мозга есть эволюция его формы ? При этом абсолютно забываем о том, что важна клеточная организация мозга. Которая никак не связана с размером и формой мозжечка.

Так-то так. Только сложновато это изучать на палеонтологическом материале.

Питер · февраля 12, 2011, 16:16:58

А тогда насколько вообще оправдано говорить палеонтологу об эволюции мозга ? Называем вещи своими именами - эволюция размеров и формы мозга. Без обобщения - ведь одно не тождественно другому.

chief · февраля 12, 2011, 18:25:05

А насколько вообще оправдано говорить палеонтологу об эволюции человека? Называем вещи своими именами: эволюция скелета.
Как дети, ей богу.

feralis · февраля 13, 2011, 00:08:00

Ну так как там с продолжением умствований над эволющией формы эндокранов

Это как стены темной комнаты но стоит ли тратить время на поиски там черной кошки
давно истлевшей

а всеж странно что мне ничего дельного не ответили по поводу зуба а тут разлились
мыслью о эволюции мозга
видно ярослав смирнов задает темы в духе понятном антропологам

chief · февраля 13, 2011, 13:49:10

Цитата: feralis от февраля 13, 2011, 00:08:00
Ну так как там с продолжением умствований над эволющией формы эндокранов

Вы о чём, коллега. Не совсем улавливаю Вашу мысль.

Цитата: feralis от февраля 13, 2011, 00:08:00
а всеж странно что мне ничего дельного не ответили по поводу зуба а тут разлились
мыслью о эволюции мозга

Какого зуба.

Ярослав Смирнов · февраля 13, 2011, 13:58:41

Цитата: Питер от февраля 12, 2011, 11:33:44
Вот чего я понять не могу - эволюция мозга есть эволюция его формы ?

В том числе - и эволюция формы и размера.

ЦитироватьПри этом абсолютно забываем о том, что важна клеточная организация мозга. Которая никак не связана с размером и формой мозжечка.

Клеточная организация важна. Важны и надклеточные системы организации (те же ансамбли нейронов). Их тоже нужно изучать. Что-то можно узнать при изучении примитивных народов, что-то - по некоторым наследственным заболеваниям ЦНС, что-то из анализа ядерной ДНК, что-то по сохранившимся произведениям материальной культуры.

sanj · февраля 13, 2011, 14:16:26

не думаю что где-то есть примитивные народы. а вот народы с архаичной культурой - возможно.

но также не думаю, что в их мозгах что-то радикально отличается от мозгов других народов, в том числе и ансамбли нейронов.

Питер · февраля 13, 2011, 17:36:28

Цитата: Ярослав Смирнов от февраля 13, 2011, 13:58:41
Цитата: Питер от февраля 12, 2011, 11:33:44
Вот чего я понять не могу - эволюция мозга есть эволюция его формы ?
В том числе - и эволюция формы и размера.
ЦитироватьПри этом абсолютно забываем о том, что важна клеточная организация мозга. Которая никак не связана с размером и формой мозжечка.
Клеточная организация важна. Важны и надклеточные системы организации (те же ансамбли нейронов). Их тоже нужно изучать. Что-то можно узнать при изучении примитивных народов, что-то - по некоторым наследственным заболеваниям ЦНС, что-то из анализа ядерной ДНК, что-то по сохранившимся произведениям материальной культуры.

А вы, батенька, расист. Бо как мозг у всех современных людейц организован сточки зрения клеточной организации одинаково. И седьмого слоя нейронов в коре ни у кого нет.

feralis · февраля 13, 2011, 19:45:39

Лично я книгой Дробышевского доволен и вроде тут на форуме добавить нечего к ней
но то эволюция черепа а вот о мозгах есть второе издание книги
ОТ НЕЙРОНА К МОЗГУ
пора уже и третье выпускать ибо в книге материал до 1996г примерно

Напомню о зубе из Денисовской пещеры
Зубы как инструмент и просто ткань может многое рассказать
например изотопы из него расскажут как далеко елся материал для тела владельца
Было ли пожирание горячей пищи(эмаль трескается)
Да и сама пища оставляет следы износа и примеси твердые к ней(например зола)
Ну а если зубами шкуры
обрабатывали и тд и тп
А вы как то отмахнулись от моего вопроса ранее