грань между человеком и обезьяной

[AdmiralHood]

И теперь всерьез думаю, что если только задаться целью, то обучить их можно чему угодно.

Я думаю, что нельзя научить шимпанзе при помощи циркуля и линейки нарисовать квадрат равный по площади указанному кругу.

Человка тоже этому не научишь...

[V.V.P]

И теперь всерьез думаю, что если только задаться целью, то обучить их можно чему угодно.

Я думаю, что нельзя научить шимпанзе при помощи циркуля и линейки нарисовать квадрат равный по площади указанному кругу.

Ну, давайте тогда определимся: что значит "равный по площади"? Вопрос совсем не праздный, если над ним подумать.

[Mr. B]

При помощи лишь циркуля и линейки задача не решается. Даже с трисекцией угла куча проблем было (и, в конце концов, также было установлено, что задача не решается).

[V.V.P]

Совершенно верно! Но само понятие "равный по площади" изначально приводит к тому, что с помощью циркуля и линейки вообще никакая задача не решается.

[Арон.]

   Рисовать обезьяны не научатся. А также читать и писать алфавитное письмо, использовать огонь, работать с электричеством и т.д. В автомобиле по городу  обезьяна не проедет, протекающий сливной бачок не починит, товарно-денежные отношения не освоит...

[Ярослав Смирнов]

Человка тоже этому не научишь...

Ага. Только люди могут совершать невозможное (по крайней мере то, что считается таковым).

[sanj]

это гораздо ближе к теме.

   Рисовать обезьяны не научатся. А также читать и писать алфавитное письмо, использовать огонь, работать с электричеством и т.д. В автомобиле по городу  обезьяна не проедет, протекающий сливной бачок не починит, товарно-денежные отношения не освоит...

рисовать то они рисуют, но надо определиться с самим понятием "рисовать". насчет алфавита, огня и прочего, это да... можно ли дать всему этому одно определение?

[Ярослав Смирнов]

рисовать то они рисуют, но надо определиться с самим понятием "рисовать". насчет алфавита, огня и прочего, это да... можно ли дать всему этому одно определение?

Рисование и алфавит это символьная деятельность. Относительно огня спорный вопрос.

[sanj]

ну судя по тому, что шимпы могут образовывать новые слова (на языке глухонемых), то абстракции и символы им доступны.

[василий андреевич]

абстракции и символы им доступны.

Можно даже вообразить, что это человек утратил очень многое в способности мыслить образами, а потому был вынужден придумывать речь и писанину. Зачем, скажем обезьяне, выдумывать символ для обозначения банана, когда так легко понять и без слов, что "собеседник" хочет съесть банан. Это тщедушным человечкам, неспособным уже добыть огонь без зажигалки, надобен интернет, что бы удовлетвориться жизненно необходимым.

[Арон.]

  Рисовать обезьяны не научатся.

рисовать то они рисуют, но надо определиться с самим понятием "рисовать".

Читал ( или видел по Nat.Geo ), что обезьяны могут малевать что-то вроде живописи абстракционистов - и это уже редкостное, или даже уникальное достижение для животных. А вот рисовать, хотя бы на уровне наскальной живописи верхнего палеолита, обезьяны не смогут - как их не учи.

[sanj]

вот поэтому я и писал, что надо определиться с понятием "рисовать". насчет реалистичных рисунков, возможно их просто нкто не учил.

[василий андреевич]

Условно. Реализм можно считать отображением не столько видимого, сколько того, что дОлжно видеть. Импрессионизм отказывается от должного, отдаваясь настроению видимого. Постимпрессионизм кладет краски так, что бы наблюдающий проникся чувствами художника. Гениальный абстракционизм же отображает сами чувства. Модернизм не столько отображает, сколько порождает чувственность.
  Если обезьяна руколапой (или слон хоботом) руководствуются движеним кистью через лобные доли, то можно бы и пытаться расшифровывать их настроения. А если тут рукотворит спинной мозг, то дело швах.

[chernokulsky]

рисовать, хотя бы на уровне наскальной живописи верхнего палеолита, обезьяны не смогут - как их не учи.

Лучшие образцы полихромной объёмной живописи пещер Фон де Гом, Альтамира, Ляско по праву считаются одними из высших достижений искусства за всю человеческую историю. 

надо определиться с понятием "рисовать". насчет реалистичных рисунков, возможно их просто нкто не учил.

Прежде чем строить дом, архитектор строит его мысленно. Для того чтобы создать реалистичный рисунок, нужно создать его образ в сознании, удерживать его в памяти и иметь стимуляцию для реализации замысла.

[Ярослав Смирнов]

ну судя по тому, что шимпы могут образовывать новые слова (на языке глухонемых), то абстракции и символы им доступны.

Вопрос сложный и интересный. Надо смотреть на различие между животными сигналами и человеческими символами.